Lisää artikkeliin kuvia
Espoon keskuksessa sijaitsevan Lady Fitness -kuntokeskuksen Vartin maanantaina uutisoima ja valtakunnallista kuohuntaa aiheuttanut rukouskielto pysyy yhä voimassa. Salin omistajan mielestä kauppakeskus Entressessä toimivan kuntokeskuksen ei tarvitse tarjota tiloissaan muuta kuin liikuntapalveluita.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään.
- En ole saanut Eva Biaudet`lta mitään puhelua, mutta odotan sitä kyllä innolla. Ei ole minkäänlaisia perusteluja sille, miksi meidän pitäisi muuttaa tätä käytäntöä, kuntokeskuksen omistaja P-C Nordensved kertoo.
Kauppakeskus Entressen yrittäjät keskustelivat rukoilukiistasta tiistaisessa kokouksessaan, eikä esille tullut Nordensvedin mukaan syitä, joiden vuoksi kuntosalin pitäisi poistaa kieltotaulu seinältään tai järjestää omaa rukoushuonetta millekään uskontokunnalle.
- Kauppakeskuksessa on kirjasto, jonne on varattu Ramadanin ajaksi rukoustila. Minulle on myös selvinnyt, että muslimiyhteisöllä on lähistöllä – siis ihan muutaman sadan metrin päässä – oma moskeija.
Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta. Hänen mielestään rukoushetket eivät ole voineet aiheuttaa kohtuutonta haittaa valtaväestölle.
- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa.
- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa.
Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa. Nordensvedin mielestä kuntosalilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta ottaa moskeijan tai minkään muunkaan pyhätön tehtäviä hoitaakseen.
- Se on pukuhuone, ja pukuhuonekäytössä se tulee myös olemaan. Minkäänlaista muuta toimintaa emme tule siellä sallimaan.
Nordensved ei kadu kaikkia uskontokuntia koskevan rukouskiellon aloittamista. Asian saamasta valtaisasta huomiosta hän puolestaan myöntää olevansa erittäin yllättynyt.
- Ilmeisesti on ollut tarvetta yhteiskunnalliselle keskustelulle, jossa pohditaan, minkälaisilla perusteilla tietyillä väestöryhmillä voi olla poikkeavia oikeuksia, Nordensved summaa.
Muualla Omassa kaupungissa
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
Aivan oikein. Liikuntapaikkaan tullaan liikkumaan ja harjoittelemaan. Sama rukoileminen tapahtuu myös työpaikoilla.
Pitäisikö kirkkoon mennä vetämään potkunyrkkeilyä? Uskovaisilla tuntuu todellakin olevan ongelmia päänsisällä jos eivät sääntöjä ymmärrä tai halua ymmärtää..
Pitäisikö kirkkoon mennä vetämään potkunyrkkeilyä? Uskovaisilla tuntuu todellakin olevan ongelmia päänsisällä jos eivät sääntöjä ymmärrä tai halua ymmärtää..
Wed, 25 Aug 2010 22:22:39 +0300
Urheilukilpailuissa näkee toisinaan tehtävän erilaisia rukoiluun liittyviä rituaaleja kuten ristinmerkkejä ennen suoritusta. Onkohan nekin kielletty Suomessa?
Wed, 25 Aug 2010 23:20:51 +0300
Just näin!
Thu, 26 Aug 2010 08:29:27 +0300
Juuri näin. Joka halua harjoittaa uskontoaan, menee moskeijaan, kirkkoon tai muuhun pyhäkköön. Jos muslimeilla on omat rukoushuoneensa kauppakeskuksessa silloin ne täytyy olla myös kristityillä oli siten katolinen, ortodoksi, luterilainen ja muiden uskontojen harjottaja. Sitä paitsi uskonto on yksityinen asia.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:02:30 +0300
Älähän sotke eri uskontoja. Ongelman ovat käsittääkseni aiheuttaneet nimenomaan muslimien rukoushetket, joihin kuuluu polvistuminen Mekkaan, Koraanin ääneen luku yms.
Se kiinnittää eri lailla huomiota kuin perusluterilainen rukous - istutaan hiljaa ja rukoillaan mielessä.
Se kiinnittää eri lailla huomiota kuin perusluterilainen rukous - istutaan hiljaa ja rukoillaan mielessä.
Thu, 26 Aug 2010 10:33:06 +0300
Mielestäni kuntosalin haisevassa pukuhuoneessa kuuluu niin tahtoessa olla mahdollisuus syödä joku turkkilaisen tekemä pizza ja iso cokis pullo vaikka siinä mietiskellessä viittiikö lihaansa nyt oikeasti kurittaa..
Thu, 26 Aug 2010 11:23:33 +0300
Hohhoijakkaa nimimerkille. Ei Suomalaisen urheilihan nää tekevän mitään ristinmerkkejä urheilukilpailuissa. Nämä urheilijat tulevat latinalaisen-amerikan Katolisista maista. Huono provo. Joo. Ihmettelen vaan, että jos joku Kristillinen kirkkokunnnan suunta olisi ottanut saman "rukous käytännön", niin kyllä kieltävä tuomitseminen olisi ollut yksimielestä ja jokin hemmetin tasa-arvovaltuutetun korva ei olisi värähtänytkään. KOTOUTTAMINEN käsittääkseni tarkoittaa sitä, että MUUALTA TULLEET sopeutuvat ja hyväksyvät SUOMALAISEN ELÄMÄNMUODON arkirutiinit ja tavat. Eihän tässä nyt pitänyt sillain mennä, että MEITÄ SUOMALAISIA RUVETAAN KOTOUTTAMAAN muiden tavoille??? Oiken tikulla kaivaen tämän tavan hyväksyminenhän altistaa Suomalaiset saliasiakkaat "pakko islamille". Altiistaahan Suvi Virsikin Suomalaisen ateistin pakkokristillisyydelle?
Thu, 26 Aug 2010 11:25:34 +0300
Kuntosali ei ole rukoilemista varten ja kai kuntosali voi valita asiakkaansa.
Miksi ihmeessä sinne mennään rukoilemaan äly älä taas jätä.
Hienoa että joillakin on rohkeutta kieltää rukoilemiset kuntosalilla ja yrityksissä.
Rukoilu ei kuulu yrityksen tehtäväkenttään.
Miksi ihmeessä sinne mennään rukoilemaan äly älä taas jätä.
Hienoa että joillakin on rohkeutta kieltää rukoilemiset kuntosalilla ja yrityksissä.
Rukoilu ei kuulu yrityksen tehtäväkenttään.
Thu, 26 Aug 2010 12:36:36 +0300
Aivan oikein toimittu!!!
Thu, 26 Aug 2010 12:38:09 +0300
Kai kännyköihin puhuminen on kanssa kielletty?
Thu, 26 Aug 2010 12:49:34 +0300
Ei kait tämä ole nyt vain median ylläpitämä "riita". Eikös joku musliminainen sanonut, että asia ei ole mikään ongelma - moskeija on puolenkilometrin (500m) päässä.
Liikkeenharjoittaja on varmaan myös oikeassa, mutta toivottavasti ei menetä nyt asiakkaita.
Liikkeenharjoittaja on varmaan myös oikeassa, mutta toivottavasti ei menetä nyt asiakkaita.
Thu, 26 Aug 2010 13:47:08 +0300
Samassa pihaympäristössämme on muslimien rukoushuone. Koska naapuristosta on yritetty ystävälliseen tyyliin huomauttaa, että äänekäs rukoilu ja kiljuva kielen lirkutus jöskus häiritsevät, varsinkin päivällä lepoa tarvitsevia yötyöntekijöitä, ei ole tullut muuta tulosta, kuin se, että ovet ja ikkunat pidetään nyt auki. Siten kaikuu joka puolelle äänekäs rukoilu. Tilaan on liittynyt, ilman mitään lupaa, myös koraanikoulu, joten melu on jatkuvaa. Esimerkiksi naapurin isäntä on yövahti. Hän on vaihtanut makuuhuonetta pihan puolelta kadun puolelle, ja on pakoitettu nukkumaan tapit korvissaan. En ole rasisti, pyytäisin vain, että muslimitkin älyäisivät, että jos heitä kohtaan on syntynyt varauksia, niin KYLLÄ SE ON HEIDÄN ITSENSÄ AIHEUTTAMAA mahtipontisen käyttäytymisensä johdosta kieltäytymällä mistä tahansa maan tavasta, inttämällä, että heidän uskontonsa ja kulttuurinsa on juuri se oikea. Olemmeko todella niin hölmöjä, että annamme tämän jatkua? Onko vain yksi, joka sanoo, mitä kaikki ajattelemme!
Thu, 26 Aug 2010 14:51:30 +0300
Jee .. nyt joukolla johonkin moskeijaan, treenimatot ja trikoot mukaan ja pari palloa tietenkin hyppynarut . Vecdetään tosi hikitreenit siellä. Nyt on ihan selvästi esitetty kutsu tulla reenaan rukoushuoneelle.
Thu, 26 Aug 2010 17:09:55 +0300
Jaa, että muslimeille pitäisi tarjota paikassa kuin paikassa mahdollisuus rukoilla? Sopiikin kysyä, millainen jumala vaatii ihmistä ensinnäkin rukoilemaan viidesti päivässä? Miksei saman tien kymmenesti tai vaikka rukoilemaan koko ajan?
Toinen kysymys on, miksi minun pitäisi katsella jonkun uskonnollisia rituaaleja paikassa X, joka ei ole tarkotiettu uskonnollisiin menoihin? Minun ei tarvitse sietää uskonnollisia riittejä - siksi en käy uskonnollisissa paikoissa. Jos elämä länsimaissa, ja Suomessa, tuntuu tältä osin toivottomalta, ainahan voi muuttaa muslimaahan, jossa muslimiveljet ja sisaret ovat ymmärtäväisiä, rakastavaisia ja kaikki ovat onnelisia keskenään sulassa sovussa. Miksi vaivautua tulemaan tänne ahdistavaa länsimaahan?
Toinen kysymys on, miksi minun pitäisi katsella jonkun uskonnollisia rituaaleja paikassa X, joka ei ole tarkotiettu uskonnollisiin menoihin? Minun ei tarvitse sietää uskonnollisia riittejä - siksi en käy uskonnollisissa paikoissa. Jos elämä länsimaissa, ja Suomessa, tuntuu tältä osin toivottomalta, ainahan voi muuttaa muslimaahan, jossa muslimiveljet ja sisaret ovat ymmärtäväisiä, rakastavaisia ja kaikki ovat onnelisia keskenään sulassa sovussa. Miksi vaivautua tulemaan tänne ahdistavaa länsimaahan?
Thu, 26 Aug 2010 20:07:39 +0300
Raamatussa kehoitetaan rukoilemaan lakkaamatta, joten ei tarvi olla mitään rukoushuonetta välttämättä, koska on käytännössä hiljaista huokailua ajatuksissa. Muuten riittää oma asunto siihen ja seurakunnan tilat. Tekopyhä tapa vaatii muuta.
Fri, 27 Aug 2010 18:14:57 +0300
Pakko kristillisyys ei ketään hyödytä, koska on vapaaehtoista Jeesuksen sanojen mukaan: "Joka tahtoo, hän tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Lisäksi Pyhä Henki muuttaa uudeksi luomukseksi ja johdattaa sekä varjelee eksymiseltä. Sain löytää elämän 40 v. sitten.
Fri, 27 Aug 2010 18:22:58 +0300
Ette te muslimit rukoile omassa kotimaassa kuntosaleilla, miksi siis täällä? Yritätte vain saada huomiota. Aivan sama kuin mies joka keskellä puistoa palvoi allahiaan. Uskonto on yksityinen asia, pitäkää se sellaisena.
Wed, 25 Aug 2010 22:24:43 +0300
Kristilliset uskovat kun ymmärtävät muitakin uskontoja, Muslimeille muut taas ovat vääräuskoisia joille pitää "opettaa" heidän totuuttaan.
Toki uskossa on aina kyse taikauskosta. Historiassa kristitytkin ovat pitäneet esim. auringon palvojia pakanoina. Itse en ymmärrä mikä ero on uskoa Raamatun jumalaan kuin vaikka Zeukseen.
Toki uskossa on aina kyse taikauskosta. Historiassa kristitytkin ovat pitäneet esim. auringon palvojia pakanoina. Itse en ymmärrä mikä ero on uskoa Raamatun jumalaan kuin vaikka Zeukseen.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:13:08 +0300
:) .. Juuuri Näin ..
Thu, 26 Aug 2010 09:36:40 +0300
Mistähän maasta "nimimerkki ”Ulkomaalainen”" oikein olet? Arabian niemimaata kolunneena voin sanoa että rukoilua tapahtuu kuntosalien pukuhuoneissa, kaduilla, ja melkeinpä missä vain. Ei luulisi häiritsevän ketään niinkauan kuin ei tapahdu estäen kulkua.
Thu, 26 Aug 2010 11:31:16 +0300
oletko käynyt muka siellä sitä paitsi et varmaan tiiä uskonnoista mitään ai joku palvoo puistossa allahi enemänkin varmaan rukoili muslimit rukoilee sihen aikaan kun se rukous on . ja kuka on huomin kipee varmaan heheheh itehän kirjoitat täällä koko ajan
Thu, 26 Aug 2010 12:12:39 +0300
Näin on! Muslimit yrittävät nyt kovasti saada periksi asioita ja kaikki laitetaan rasismin syyksi.
Thu, 26 Aug 2010 12:31:43 +0300
Pakko taas kärjistää, mutta kun musset vaativat, että pitää saada skruudata ja rukoilla kunosalilla, niin varmaan olisivat riemuissaan kun suomalaiset alkaisivat grillata siellä kokonaista sikaa. Tai vastaavasti, että jokaisessa etnisessä ravintolassa (vaikka onkin etninen), pitäisi saada listalta myös uunimakkaraa, lihapullia, muusia jne. Myös sauna pitää olla jokaisessa ravintolassa ja etnisessä kaupassa, että kantaväestä, jonka kulttuuriin kuulu saunominen kaikkialla, voi halutessaan kylpeä myös kauppa- ja ravintolareissulla. Myös moskeijoissa pitää olla saunat, jos siellä käy käänynnäistä kantaväestöä, jotka silti haluavat vaalia myös omaa kulttuuria.
Hohh, hoijaa! Eiköhän näitä väestöjen sulatusuuneja ole jo nähty ihan tarpeeksi.
Hohh, hoijaa! Eiköhän näitä väestöjen sulatusuuneja ole jo nähty ihan tarpeeksi.
Thu, 26 Aug 2010 12:56:01 +0300
Jaa'a, kyllä se on vaan nyt sopeuduttava, ei muu auta, sano.
Wed, 25 Aug 2010 22:34:43 +0300
Jos tietty osa pitää loukkaavana ruokien mässytystä ja rukoilua, joka ei ole paikan tarkoitus, niin yrittäjän on kiellettävä tuollainen loukkava ja häiritsevä toiminta aivan samalla tavalla kuin puututaan tapauksiin jos joku juoksentelee siellä ilman vaatteita. Jos joku tasa-arvo henkilö puuttuu yrittäjän toimintaan, hän on myös velvollinen jatkossa maksamaan ne tappiot, jotka koituvat kun asiakkaat jäävät tulematta syystä että salilla harjoitetaan toimintaa jota he eivät hyväksy. Tiedämme ettei tällaista mandaattia tappioiden korvaamiseksi ole, siis olkoon nyt räikeästi väärässä oleva tasa-arvo valtuutettu hiljaa!
Thu, 26 Aug 2010 01:16:14 +0300
Hyvä kuntokeskus. Menköön muualle rukoileen.
Wed, 25 Aug 2010 22:39:17 +0300
Samaa mieltä. Ei uskonnolla tarvitse joka paikassa elämöidä. Rukoilkoot näkymättömästi vaikka joka hetki ja joka paikassa.
Thu, 26 Aug 2010 08:25:42 +0300
Nimenomaan. Tuskinpa nämä rukoilijat ovat kuntokeskukseen tulleet kuntoilemaan. Omituista, etteivät musliminaiset voi rukoilla siihen tarkoitetussa rakennuksessa eli moskeijassa, joka on siinä melkein vieressä. Pitäkää linja, kuntokeskus!
Seuraavaksi aletaan varmaan kieltää suomalaisia pankkeja perimästä muslimeilta korkoa.
Seuraavaksi aletaan varmaan kieltää suomalaisia pankkeja perimästä muslimeilta korkoa.
Thu, 26 Aug 2010 08:57:28 +0300
Samaa mieltä! Hyvä, että on vielä joitakin paikkoja, joita ei ole valjastettu rukouskäyttöön! Perustakoot rukoilijat oman kuntosalinsa, josaa saavat mielin määrin kontata!
Thu, 26 Aug 2010 09:30:05 +0300
Olen myös sillä kannalla, että uskonnolliselle toiminnalle on hyvä olla sopiva aika ja paikka ja toiminta. Muuna aikana muita häiritsemätön käytös. Ja jos tosiaan rukoilee julkisesti niin hissukseen omassa mielessä.
Thu, 26 Aug 2010 10:12:48 +0300
Täysin samaa mieltä. Kirkot ja moskeijat erikseen. Kohtahan S-markettienkin pitää rakennuttaa rukoushuone kauppoihinsa ja kaikkien muiden pikkuliikkeiden jos joku muslimi sattuu rukoushetken aikaan käymään ostoksilla.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:25:19 +0300
"Kohtahan S-markettienkin pitää rakennuttaa rukoushuone kauppoihinsa ja kaikkien muiden pikkuliikkeiden jos joku muslimi sattuu rukoushetken aikaan käymään ostoksilla. "
Eihän se rukoushetki ketään häiritse, joten ei erillistä tilaakaan tarvita.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Eihän se rukoushetki ketään häiritse, joten ei erillistä tilaakaan tarvita.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Thu, 26 Aug 2010 12:50:35 +0300
Suvivirsi kielletään kouluissa loukkaavana, samaan aikaan nämä enemmän tasa-arvoiset saavat vouhottaa vapaasti uskontoaan missä ja milloin tahansa. Tuskinpa suurin osa haluaa kieltää heitä harjoittamasta uskontoaan, mutta onko sitä pakko seurata ja kuunnella joka paikassa? Bidee tekee itsestään pellen , jos puuttuu tällaiseen asiaan. Mennään vaikka kuntoilemaan moskeijaan, jos siellä kerran on tyhjää.
Wed, 25 Aug 2010 22:39:32 +0300
"Suvivirsi kielletään kouluissa loukkaavana, samaan aikaan nämä enemmän tasa-arvoiset saavat vouhottaa vapaasti uskontoaan missä ja milloin tahansa."
Osui kuin nyrkki silmään. Jos minä asuisin lähempänä, ostaisin samantien kausikortin tälle salille. Kaikkeen paskaan ei tarvitse alistua.
Osui kuin nyrkki silmään. Jos minä asuisin lähempänä, ostaisin samantien kausikortin tälle salille. Kaikkeen paskaan ei tarvitse alistua.
Wed, 25 Aug 2010 23:04:43 +0300
Suvivirren kieltoa ajoi muuten aikoinaan ihan supisuomalaiset Vapaa-ajattelijat eivätkä muslimit. Jostain kumman syystä tuo on urbaanilegendana menossa muslimien piikkiin, vaikka tiedon voi helposti tarkistaa vaikkapa täältä netistä google-haulla.
Wed, 25 Aug 2010 23:17:43 +0300
Kyllä tarvitsee. Uskonto on alistava tekijä. Se määrittelee omat eettisen sääntönsä. Eri uskontokunnat määrittelevät raamatussa mainutut asiat omiin tarkoituksiinsa sopiviksi. Uskonto on keino hallita ja kerätä omaisuutta. Se ei ole mitään muuta.
Wed, 25 Aug 2010 23:22:41 +0300
Suvivirren kieltoa vaativat muuten aikanaan supisuomalaiset Vapaa-ajattelijat eivätkä muslimit.
Thu, 26 Aug 2010 07:33:40 +0300
Luulisi noiden vapaa-ajattelijoiden kiivaasti puuttuvan tähän tapahtumaan, jossa yksityistä yrittäjää velvoitetaan ylläpitämään "moskeijaa" . Aina vaan puhutaan vähemmistön oikeuksista ei koskaan heidän velvollisuuksistaan
Thu, 26 Aug 2010 09:02:41 +0300
Saattoivat vaatiakin, mutta vasta muslimien takia se niistä juhlista on poistunut.
Thu, 26 Aug 2010 09:36:52 +0300
Outo juttu. Kun jälkikasvua lakitettiin tuossa alkukesästä, niin kyllä Suvivirsi kuului tilaisuuden ohjelmaan. Paikalla olevat muslimioppilaat omaisineen eivät osallistuneet lauluun, mutta eivät myöskään vaikuttaneet mitenkään kiusaantuneilta saatika loukkaantuneilta.
Pistääkin miettimään mistä tämä suvivirsikielto-urbaanilegenda on saanut alkunsa.
Pistääkin miettimään mistä tämä suvivirsikielto-urbaanilegenda on saanut alkunsa.
Thu, 26 Aug 2010 10:06:01 +0300
Sillä nyt ei ole suurtakaan merkitystä kenen tai minkä takia suvivirsi on kielletty. Oleellista on se että valtaväestöltä saa kieltää mitä tahansa, mutta jos ulkoa tulleelta vähemmistöltä kielletään jotakin, niin heti nousee suuri poru. Maassa maan tavalla on kansainvälinen sanonta, ja monesti tuntuu että se on meiltä Suomalaisilta unohtunut. Suomessa voi ihan hyvin olla maan tapa, että uskontoa harjoitetaan siihen varatussa paikassa tai kotona. Vaikka muslimit kotomaassaan ovat tottuneet rukoilemaan missä tahansa, ei sen tarvitse olla automaatio muualla.
Thu, 26 Aug 2010 11:50:43 +0300
Kaikki uskonnollinen materiaali pois kouluista ja muista yleisistä laitoksista. Suomi sekulaariksi kuten Ranska. Suvivirren voi vai htaa aivan kivuttomasti Suvilauluun, jossa jumalat on vaihdettu osuvampaan kesäisen Suomen sanoitukseen.
Mitä tulee itse asiaan, yrittäjällä on kaikki oikeus kieltää tuollainen toiminta tiloissaan. Muutoinhan voisin esim. minä perustaa uskonnon, johon kuuluu erilaisia muita häiritseviä rituaaleja aina tunnin välein. Jos joku yrittää estää minua harrastamasta "uskontoani", nostan syytteen uskonnonvapauden rikkomisesta.
Mitä tulee itse asiaan, yrittäjällä on kaikki oikeus kieltää tuollainen toiminta tiloissaan. Muutoinhan voisin esim. minä perustaa uskonnon, johon kuuluu erilaisia muita häiritseviä rituaaleja aina tunnin välein. Jos joku yrittää estää minua harrastamasta "uskontoani", nostan syytteen uskonnonvapauden rikkomisesta.
Thu, 26 Aug 2010 18:39:15 +0300
Noiden islaminuskoisten sopeutumattomuudesta Suomen käytäntöihin tulee Suomeen vielä iso ongelma.
Wed, 25 Aug 2010 22:40:43 +0300
Varmasti ja tällä hyysäämisellä se vaan pahenee.
Wed, 25 Aug 2010 23:50:45 +0300
Jotkut islaminuskoiset vielä ehkä sopeutuisivatkin mutta Biaudetilla ynnä muilla kukkahattuhännystelijöillä näkyy olevan kunnia-asia että tänne EI SAA MUSLIMIT SOPEUTUA. Toki kaikkein kiihkoimmat islamistit nyt eivät sopeutuisi muutenkaan mutta yllättävää vetoapua nämä kaikki ja nimenomaan muslimit sopeutumattomuudelleen saavat NAISpoliitikoiltamme.
Oletteko huomanneet että kaikki muut maailman uskonnot kyllä sopeutuvat elämään tässä maailmassa, vain islamilla on ongelmia kaikkialla. Miksikähän?
Oletteko huomanneet että kaikki muut maailman uskonnot kyllä sopeutuvat elämään tässä maailmassa, vain islamilla on ongelmia kaikkialla. Miksikähän?
Thu, 26 Aug 2010 09:39:22 +0300
Se on jo ongelma.
Thu, 26 Aug 2010 12:06:19 +0300
Eihän tässä jutussa ollut kysymys muslimien sopeutumisesta, vaan siitä että suomalaiset vetivät heti herneet nenään kun näkivät jonkun rukoilevan. Mikä siinä nyt oli niin vaarallista?
Thu, 26 Aug 2010 12:21:57 +0300
Teidän tapakristittyjen sopeutumattomuudesta tulee Suomessa vielä iso ongelma. Kuulutte kirkkoon vain ja ainoastaan kirkkohäiden vuoksi ja siksi, ettette uskalla vanhempienne ja isovanhempienne loukkaantumisen uhalla erota kirkosta. Minua ei häiritse muslimien kumartelut eikä buddhalaisten munkkien laulu, minua häiritsee suomalaisenemmistön tekopyhä tekokristillisyys ja tuomitseva suhtautuminen kaikkeen, ihan kaikkeen. Ja se, ettette osaa kirjoittaa äidinkieltänne.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 16:27:40 +0300
Sehän on sitä jo nyt. Enää ei ole paluuta koska Suomesta ei löydy selkärankaisia päättäjiä jotka sanoisivat miten asioiden kuuluu Suomessa olla. On todella täysin käsittämätöntä tämä "suvaitsevaisuus", joka on vain yhden suuntaista eli suomalaiset päättäjät nuolevat kerta toisensa jälkeen islamistien ....musta. Kyllä maahanmuuttajat ovat saaneet sellaisen kurssituksen miten täällä pitää toimia niin suomipoika tottelee nöyrästi ja maksaa viulut. Pari sukupolvea niin täällä on sharia laki ja muslimivaltio.
Thu, 26 Aug 2010 17:11:30 +0300
Nimerkille Agnostikko: Miksi sinua häiritsee suomalaisten kuuluminen kirkkoon, mutta ei huomattavasti näkyvämpi muu-uskoisten oman jumalansa palvonta? Itseä häiritsee kaikki hierarkiset uskonnot. Siinä en näe mitään ongelmaa, mihin ihminen itse uskoo, mikäli tämä saa hänet voimaan paremmin, mutta kaikki uskonnolliset järjestöt ja näiden perässä tulleet tavat häiritsevät suunnattomasti.
Fri, 27 Aug 2010 15:44:10 +0300
vaikeeta käydä kuntosalilla rukoushetkeä ennen tai jälkeen?? onko?? jos mulla esim. pakollinen meno, palaveri tms. ,en mene samaan aikaan salille. tässä taas yritetään tehdä syyttömästä tahallaan rasistia!! näitä tapauksia on liikaa.
Wed, 25 Aug 2010 22:44:26 +0300
Mietin kanssa ihan samaa. Täytyy kiellosta valittajien olla huomionhakuista porukkaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 07:21:02 +0300
joo, minäkin haluaisin käydä salilla kesken työpäivän, uskomatonta ettei se onnistu! ;) ehkä pitäisi olla jonkun uskonlahkon aktiivijäsen niin onnistuisi... mene ja tiedä!
Thu, 26 Aug 2010 08:25:57 +0300
ROCK-musiikkia kajareista myös pukuhuoneisiin! Se antaa hyvän work-out-fiiliksen jo pukukopeissa. Miksi po. salissa ei soiteta hyvää musaa po. pukukopissa?
Thu, 26 Aug 2010 09:00:06 +0300
Samaa mieltä.....onko pakko tunkea salille just "rukousaikaan"....
Thu, 26 Aug 2010 09:20:43 +0300
Ylätaljalla voi reenata vatsaa samalla kun rukoilee.
Thu, 26 Aug 2010 09:47:40 +0300
Samaa ajattelin myös itse ensimmäisenä, kun luin tämän artikkelin. Miksi salillä käynti pitää ajoittaa niin, että siellä on sitten pakko rukoilla? Toisekseen, haastatellun kommentointi vaikutti marttyyrin statuksen havittelulta. Yhtälailla muslimit ovat ihmisiä, kuten kristitytkin ja suurin osa käyttäytyykin hyvin. Aina on näitä erillistapauksia sitten, jotka helposti lokaavat omiensa mainetta itsekkäiden tarkoitusperiensä takia. Sama pätee myös kristittyihin, jolloin esim. jonkin kansanedustajan itsekkäiden mielipiteiden takia helposti leimaa kaikki kristityt samaan kastiin.
Thu, 26 Aug 2010 10:45:11 +0300
Samaa mieltä siitä, että muslimi voisi ehkä valita kuntosalihetkensä niin, että rukoushetki EI ajoitu juuri samaan aikaan??
Thu, 26 Aug 2010 15:42:58 +0300
Kuntosalin pukuhuone ei ole mikään rukoushuone. Jokin raja siinäkin pitää olla mitä pitää hyväksyä ja mitä ei. Ei esim. ruokakauppoissakaan uskovaisilla ole mitään asiaa alkaa julistamaan omaa uskoaan ja jos niin kävisi, todennäköisesti vartijat ohjaisivat henkilöt muualle. En myöskään ymmärrä miksi vähemmistövaltuutetun pitäisi tutkia tämmöistä asiaa syrjintänä koska sitä se ei ole. Aina ei voi vedota uskontoon ja vaatia erikoikeuksia sen perusteella, mikä nykyään tuntuu olevan tapana kun ei sääntöjä tai maan lakeja haluta noudattaa. Jos suomalainen alkaisi ulkomailla vaatimaan vastaavasti erioikeuksia, niin joutuisi todennäköisesti ensin pidetätetyksi ja tämän jälkeen karkotettaisiin. Muistaakseni Suomessa on vapautettu asevelvollisuudesta myös johonkin uskontoon kuuluvat mikä on käsittämätöntä kun kaikkia pitäisi koskea samat säännöt.
Wed, 25 Aug 2010 22:50:55 +0300
Jos kaikki noudattaisivat Raamatun elämäntapaa ettei sodita vaan rakastetaan rauhaa niin kaikilla olisi hyvä olla. Meitä asevelvollisuudesta poistettuja ei tarvitse kenenkään pelätä, emme ole uhka kenellekään. Emmehän edes opettele sotimista. Semmoista tämä maailma tarvitsee. ;=)
Thu, 26 Aug 2010 10:22:50 +0300
Suomessa ei kukaan asevelvollinen, joka on varusmiespalveluksen käynyt, ole opetellut varsinaista sotimista, miten se maailmalla esitetään. Suomalainen varusmieskoulutus keskittyy vain ja ainoastaan maanpuolustukseen. Taistelukoulutuksessakin painopiste on puolustustaistelussa, tietyin poikkeuksin tottakai, mutta missään vaiheessa ei painoteta ihmisen tappamista ja minkäänlaista sodan ihannointia. Jokainen armeijan käynyt pystyy varmasti yhtymään siihen, että varusmiespalveluksessa opittiin etenkin ryhmässä toimimista kaikenlaisten ihmisten kanssa kaikenlaisissa olosuhteissa.
Thu, 26 Aug 2010 12:33:00 +0300
Pardon me, do I understand correctly that the minority spokesperson Biaudet is actually going to look into it whether somebody's rights were violate? Give me a break! This is cotton dry, does she not have any serious matters to look into? The gym has a full right to reserve the establishment for what it is for: for people to work out - not to exercise their religion, or eat or anything of that sort. Besides, the establishment has the right of choosing its customers, and most certainly to set rules of conduct. Regarding moslem women, why do they have to push their way to the gym at the time of their prayer? Ah, I forgot: they do it for a show and to assert themselves, since they cannot actually enter the part of the mosque that men can. Such arrogance, and I really applaud the decision of the gym owner.
Thu, 26 Aug 2010 18:49:55 +0300
Aloitetaan näin... Jokainen saa uskoa ja olla mitä tahansa kunhan ei tuputa sitä toiselle ihmiselle. Mielestäni on ahdistavaa jos joku alkaa rukoilla pukuhuoneessa, eikä Suomessa sellainen ole tapana. Suomessa eletään Suomen tavoilla, tietenkin tavat voivat myös muuttua, mutta toistaiseksi tämä on vähemmistöjen hommaa ja toivonkin että kaikenlainen uskon touhu pysyykin vähemmistöjen touhuna. Uskonnosta ei ole kuin harmia, nyt ollaan jo vihaisia että miksi ei saa rukoilla missä haluaa.
Mielestäni uskonnon ja minkä tahansa uskonnon suorittaminen paikassa joka ei ole sitä varten ei pidä olla ok.
Pukuhuoneessa puetaan, mennään nostamaan painoja, palataan takaisin, käydään suihkussa, lähdetään himaan ja himassa saa jokainen tehdä mitä haluaa.
Mielestäni uskonnon ja minkä tahansa uskonnon suorittaminen paikassa joka ei ole sitä varten ei pidä olla ok.
Pukuhuoneessa puetaan, mennään nostamaan painoja, palataan takaisin, käydään suihkussa, lähdetään himaan ja himassa saa jokainen tehdä mitä haluaa.
Wed, 25 Aug 2010 22:53:57 +0300
Jehovan todistajan velvollisuus on todistaa ja jakaa tätä tietoutta toisille. Heidän myöskään ei tarvitse käydä armeijaa. Mielenkiintoista porukkaa tosiaan...
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Wed, 25 Aug 2010 23:23:59 +0300
Suomessa noudatetaan ensisijaisesti Suomen lakia, jonka mukaan rukoilemisen kieltäminen on jo ihan perustuslainkin vastaista. Jos se ei miellytä niin lakia muutettakoon. Sitä ennen toimitaan lain mukaan ja tuollainen rukoilun kielto on lainvastaista - oli joku siitä mitä mieltä tahansa.
Thu, 26 Aug 2010 07:55:38 +0300
Mutta kuinka monta vuotta muslimit ovat vähemmistö? sen jälkeen suomi onkin muslimimaa...
Thu, 26 Aug 2010 09:47:49 +0300
Minua ei haittaa tippaakaan vaikka pukuhuoneissa rukoillaan (vaikka olen ateisti) tai imetetään tai syädään.
Taittaa nuo kuntosaleissa kävijät ollakkin tosi herkkähipiäisiä hienohelmoja. :-D
Taittaa nuo kuntosaleissa kävijät ollakkin tosi herkkähipiäisiä hienohelmoja. :-D
Thu, 26 Aug 2010 12:28:57 +0300
Mites nää muslimien uimahallivuorot kaupungin uimahalleissa?
Wed, 25 Aug 2010 23:18:59 +0300
Norjassa eräs asianajaja ja populisti muslimipoliitikko ilmoittautui aikuisiällään uimakouluun. No ei siinä mitään, hyvähän se on opetella uimaan. Poliitikko oli myös kutsunut lehdistön valokuvaajineen todistamaan tapausta. Linssilude mikä linssilude. Hiukan kuitenkin jäin ihmettelemään, missä muslimipoliitikon vaimo oli. Lapsiakaan ei ollut päästänyt uimakouluun.
Vaimo ja lapset voivat näköjään vaikka hukkua.
Vaimo ja lapset voivat näköjään vaikka hukkua.
Thu, 26 Aug 2010 10:29:21 +0300
Kummallista, että tällaisestakin asiasta pitää Suomessa oikeasti vääntää kättä ja tehdä ongelma.
En muista yhtäkään kertaa, että kristinuskovaiset olisivat menneet kuntosaleille toteuttamaan itseään, mutta kyllä siitä olisi yhtälailla älähdetty, jos joku krisnu-ryhmä päättäisi tehdä toisen liiketilasta oman rukoushuoneen.
Ei tämä ole edes mikään uskonnonvapauskysymys, vaan se, että toisen liiketilaa käytetään omiin tarkoitusperiin. Tuolla "uskonnonvapaus" logiikalla perustellaan täällä näköjään mitä vain.
En muista yhtäkään kertaa, että kristinuskovaiset olisivat menneet kuntosaleille toteuttamaan itseään, mutta kyllä siitä olisi yhtälailla älähdetty, jos joku krisnu-ryhmä päättäisi tehdä toisen liiketilasta oman rukoushuoneen.
Ei tämä ole edes mikään uskonnonvapauskysymys, vaan se, että toisen liiketilaa käytetään omiin tarkoitusperiin. Tuolla "uskonnonvapaus" logiikalla perustellaan täällä näköjään mitä vain.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Wed, 25 Aug 2010 23:21:06 +0300
kaikilta uskontokunnilta kielletty, miten biaudet puuttuu, haloo, tässä yksityinen yrittäjä määrittelee ja on valmis luopumaan asiakkaista, viranomainen eri asia.
Wed, 25 Aug 2010 23:22:29 +0300
Suoraselkäistä toimintaa salin omistajalta! Pointsit siitä
Wed, 25 Aug 2010 23:24:26 +0300
Eikö kristittykään saa rukoilla julkisessa paikassa? Mistä tiedät kuka rukoilee ja kuka ei?
Thu, 26 Aug 2010 10:37:19 +0300
"Aina ei voi vedota uskontoon ja vaatia erikoikeuksia sen perusteella, mikä nykyään tuntuu olevan tapana kun ei sääntöjä tai maan lakeja haluta noudattaa."
Mikähän erivapauden vaatiminen hiljainen rukoilu itsekseen voi olla? Enpä ole koskaan kuullut, että jossain päin Suomea olisi kielletty kätensä ristiminen ja itsekseen rukoilu - ennen tätä tapausta. Laissakaan ei itsekseen rukoilua ole kielletty vaan se on nimenomaan sallittu. Äänekäs "messuaminen" onkin ihan toinen asia.
Mikähän erivapauden vaatiminen hiljainen rukoilu itsekseen voi olla? Enpä ole koskaan kuullut, että jossain päin Suomea olisi kielletty kätensä ristiminen ja itsekseen rukoilu - ennen tätä tapausta. Laissakaan ei itsekseen rukoilua ole kielletty vaan se on nimenomaan sallittu. Äänekäs "messuaminen" onkin ihan toinen asia.
Wed, 25 Aug 2010 23:27:07 +0300
Älä ole typerä, muslimien rukoilu ei ole mitään hiljaista kädet ristiin pistämistä. Jos kristitty rukoilee jossakin niin sinä et sitä edes huomaa.
Thu, 26 Aug 2010 10:24:50 +0300
Ei muslimien rukoilu kauan kestä ja on hiljaista hommaa. Olen asunut muslimi maassa ja tiedän.
Thu, 26 Aug 2010 12:32:05 +0300
Perustan oman uuden uskonnon.
Se on paskausko.
Sen kirjan mukaan saa käydä tötsällä missävain ja milloivain. Tortut rautatieasemalle päivittäin klo.12 on rituaali ja pyhä döngis on profeettani. Ei saa tulla häiritsemään toimitustani, se voisi loukata minua ja opetuslapsiani. Aloitamme rituaalimme huomenna. valtiolta pitäis saada myös aluksi 9miljoona tukiaisia erinäisiin juokseviin- ja perustamiskuluihin.
Vaadimme myös TV- ja radioaikaa, sekä palstatilaa ja oman lehden.
Se on paskausko.
Sen kirjan mukaan saa käydä tötsällä missävain ja milloivain. Tortut rautatieasemalle päivittäin klo.12 on rituaali ja pyhä döngis on profeettani. Ei saa tulla häiritsemään toimitustani, se voisi loukata minua ja opetuslapsiani. Aloitamme rituaalimme huomenna. valtiolta pitäis saada myös aluksi 9miljoona tukiaisia erinäisiin juokseviin- ja perustamiskuluihin.
Vaadimme myös TV- ja radioaikaa, sekä palstatilaa ja oman lehden.
Thu, 26 Aug 2010 13:02:56 +0300
"Ei muslimien rukoilu kauan kestä ja on hiljaista hommaa. Olen asunut muslimi maassa ja tiedän."
Älä valehtele. Et ole asunut muslimimaassa, etkä nähnyt muslimien rukoilua. Youtubesta löydät sekunnissa monta kymmentä pätkää muslimien rukoilusta jossa he mölyävät.
Älä valehtele. Et ole asunut muslimimaassa, etkä nähnyt muslimien rukoilua. Youtubesta löydät sekunnissa monta kymmentä pätkää muslimien rukoilusta jossa he mölyävät.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 15:43:12 +0300
Suomen perustuslaki 11.pykälä:
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. artikla:
"Kaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella, hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella."
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"1. Jokaisella on oikeus ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauteen. Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai uskoa ja vapauden tunnustaa uskontoaan tai uskoaan joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti jumalanpalveluksissa, opettamalla, hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin.
2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuo kuntokeskuksen määräys on selkeästi niin Suomen perustuslain, YK:n ihmisoikeuksien julistuksen kuin Euroopan ihmisoikeussopimuksenkin vastaista.
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
YK:n ihmisoikeuksien julistus 18. artikla:
"Kaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella, hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella."
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"1. Jokaisella on oikeus ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauteen. Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai uskoa ja vapauden tunnustaa uskontoaan tai uskoaan joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti jumalanpalveluksissa, opettamalla, hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin.
2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuo kuntokeskuksen määräys on selkeästi niin Suomen perustuslain, YK:n ihmisoikeuksien julistuksen kuin Euroopan ihmisoikeussopimuksenkin vastaista.
Wed, 25 Aug 2010 23:31:50 +0300
Eikä riko.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:26:05 +0300
2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Luitko tuon ihan kokonaan loppuun asti??? Siinä nimen omaan tulee perusteltua se minkä nojalla kuntosali voi rukoilemisen kieltää: ...TAI MUIDEN HENKILÖIDEN OIKEUKSIEN JA VAPAUKSIEN TURVAAMISEKSI.
Ei uskovaisilla oikeus käydä kuntosalilla ilman, että joutuu kuuntelemaan rukoilua tai muuta uskonnonharjoittamista!
Luitko tuon ihan kokonaan loppuun asti??? Siinä nimen omaan tulee perusteltua se minkä nojalla kuntosali voi rukoilemisen kieltää: ...TAI MUIDEN HENKILÖIDEN OIKEUKSIEN JA VAPAUKSIEN TURVAAMISEKSI.
Ei uskovaisilla oikeus käydä kuntosalilla ilman, että joutuu kuuntelemaan rukoilua tai muuta uskonnonharjoittamista!
Thu, 26 Aug 2010 10:39:11 +0300
Lue tarkemmin: "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Ja nimenomaan ihmiset joutuvat osallistumaan uskonnon harjoittamiseen, jos joku muslimi aloittaa palvontasessionsa keskellä pukuhuoneen lattiaa.
Ja nimenomaan ihmiset joutuvat osallistumaan uskonnon harjoittamiseen, jos joku muslimi aloittaa palvontasessionsa keskellä pukuhuoneen lattiaa.
Thu, 26 Aug 2010 10:41:29 +0300
Ei riko. Kukaan ei kiellä tässä uskonnonharjoittamista, ainoastaan uskonmenojen harjoittamisen yksityisen kuntosalin pukuhuoneessa.
Thu, 26 Aug 2010 10:54:49 +0300
Ja millähän perusteella näin väität? Kuntokeskuksen omistaja ei ole kieltänyt ketään harjoittamasta uskontoaan, eikä varsinkaan asettanut eri uskontokuntia eriarvoiseen asemaan keskenään. Hän on vain yksikäsitteisesti täsmentänyt mihin tarkoitukseen pukuhuonetilat on varattu ja kieltänyt tilojen käytön muihin tarkoituksiin, johon hänellä tilojen haltijana lienee oikeus. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että siteeraamiesi lainkohtien perusteella muslimit (esimerkiksi) saavat myös pitää rukoushetkiään keskellä kauppatoria tai luterilaiset saavt mennä pitämään jumalanpalvelustaan kauppakeskuksen kassalinjojen eteen?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 11:03:07 +0300
Suomen perustuslaki 11. pykälä:
"Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuossa jo pari syytä, miksi kielto on perusteltu.
"Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuossa jo pari syytä, miksi kielto on perusteltu.
Thu, 26 Aug 2010 11:21:04 +0300
Ei ole minkään lain vastainen. Kukaan ei ole kieltänyt muslimeja olemasta muslimeja. Uskontoa tai uskomista ei kielletä. Kyse on siitä, saako uskonnon tekosyyllä tehdä mitä tahansa missä tahansa. Ja oikea vastaus on: ei saa.
Kaikilla maailman yrityksillä ei ole velvollisuutta ryhtyä kirkoiksi ja moskeijoiksi. Eikä sinunkaan tarvitse päästää kotiisi ihmisiä, jotka vaativat saada tulla sinne rukoilemaan, käännyttämään sinua, tai rituaaliteurastamaan eläimiä olohuoneessasi.
Kaikilla maailman yrityksillä ei ole velvollisuutta ryhtyä kirkoiksi ja moskeijoiksi. Eikä sinunkaan tarvitse päästää kotiisi ihmisiä, jotka vaativat saada tulla sinne rukoilemaan, käännyttämään sinua, tai rituaaliteurastamaan eläimiä olohuoneessasi.
Thu, 26 Aug 2010 11:24:26 +0300
Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Minä en halua olla mitenkään osallisena muslimien rukoustouhuissa!
Rukoilkoot muualla, jotta eivät häiritse kantaväestöä!
Minä en halua olla mitenkään osallisena muslimien rukoustouhuissa!
Rukoilkoot muualla, jotta eivät häiritse kantaväestöä!
Thu, 26 Aug 2010 11:30:54 +0300
Taidat ymmärtää lakia vähän väärin.. YKSITYISISSÄ tiloissa ei saa tehdä mitä vain. Noin ymmärrettynä kuka tahansa saa mennä messuamaan kenen tahansa kotiin, yritykseen tms. Uskonnonvapaus on kyllä, mutta luepa nuo pykälät tarkemmin.. Kuntosalin puhuhuone ei ole julkinen tila.
Thu, 26 Aug 2010 11:39:46 +0300
Minulle oli yllätys millaiset mielipiteet on kuntosaleilla käyvillä suomalisilla naisilla . Ei ole tullut itse vuosikymmeniin käytyä. Enkä taida käydä tulevaisuudessakaan, juttujen taso on tosi...hmmm.
Thu, 26 Aug 2010 12:38:57 +0300
"yleisen järjestyksen" et ymmärtäny itekkää tekstiis.. kyllä toi häiritsee yleistä järjestystä.. ja jos et ymmärrä niin selvennän vähän muutenkin tota lakii;vapaus harjoittaa uskontoa meinaa ettei mitään uskontoa saa kieltää,laissa ei lue että saa harjoittaa paikasta riippumatta..jos olisi kiellettyä kieltää niin kyllä olisi jo syyte nostettu punttista vastaan,ja kyllä on liikkeiden omistajat pitäny palaverin ja ottanu asiasta selvää...
Thu, 26 Aug 2010 12:45:09 +0300
En voi, enkä jaksa ymmärtää,miksi pitäisi antaa jonkun ruokailla tai pyllistellä kimpassa jonkun liiketiloissa.
Ei baareissa tai ravintoloissakaan saa moista harrastaa,ei syödä omia eväitä,tai alkaa pyllistelemään kello 12 hartaustilaisuuden iskiessä päälle.
Joku järjen käyttö saisi olla luvallista.
Jos yrittäjä ei halua tiloihinsa muita häiritsevää toimintaa,se olkoon kielletty.
Eikös nämä naiset voisi mennä sinne omaan mekkaansa pyllistelemään?
Ja eväät mukaan,jumpan jälkeen on nälkä : )
Jos minä perheineni alkaisin esim. leikkipuistossa pyllistellä,niin taatusti tulisi poliisi,saati sitten uimahallissa,tai kuntosalilla.
Jumppa on erikseen,mutta jos koko kööri pyllistellään ,niin joku noutaja tulee varmasti.
Luulisi sitä olevan hieman muita tiloja moiseen harrastukseen,kuin toisen kuntosali.
Enkä muutenkaan pidä siitä,että valtaväestö joutuu muuttamaan tapojaan muslimien tai muiden uskovien takia.
Jos menen esim Islamilaiseen maahan,käyttäydyn sen mukaan,en siten kuin kotimaassani.
Pukinmäen koulu on oivallinen esimerkki siitä,mitä seuraa,kun tungetaan samaan kouluun kasa eri uskonnon harjoittajia.
Valtaväestö kuulee kaiket päivät olevansa rasisteja,mutta eihän se ole rasismia,jos muslimi haukkuu sinua maitonaama siaksi.
Toivon hartaasti,etten joudu moiseen pyllistelyyn törmäävän koskaan.
Harrastan omat pervoiluni ja pyllistelyt omassa kodissani,vaikka nurkkani ovat täynnä piiskoja,seinäni täynnä kahleita,en mene piiskattavaksi kuntosalin pukukoppiin,vaikka se niin kivaa voisi ollakkin : )
Luulen että monikaan ei pitäisi siitä että joutuu katsomaan,kun toista raipataan,vaikka se minusta olisi suuri nautinto : )
Joten ,jokainen harrastakoon pervoilujaan(,mukaan lukien uskonto,sillä melko pervoa touhua se on sekin).
Ihan vaan omissa oloissaa,omanlaistensa seurassa.
Onnea ja menestystä kuntosalillesi,se täyttyy nyt varmasti,vaikka nämä jokunen muslimi pois jäisikin,mainosarvo on valtaisa ja ihan ilmaiseksi : )
ONNEA
Ei baareissa tai ravintoloissakaan saa moista harrastaa,ei syödä omia eväitä,tai alkaa pyllistelemään kello 12 hartaustilaisuuden iskiessä päälle.
Joku järjen käyttö saisi olla luvallista.
Jos yrittäjä ei halua tiloihinsa muita häiritsevää toimintaa,se olkoon kielletty.
Eikös nämä naiset voisi mennä sinne omaan mekkaansa pyllistelemään?
Ja eväät mukaan,jumpan jälkeen on nälkä : )
Jos minä perheineni alkaisin esim. leikkipuistossa pyllistellä,niin taatusti tulisi poliisi,saati sitten uimahallissa,tai kuntosalilla.
Jumppa on erikseen,mutta jos koko kööri pyllistellään ,niin joku noutaja tulee varmasti.
Luulisi sitä olevan hieman muita tiloja moiseen harrastukseen,kuin toisen kuntosali.
Enkä muutenkaan pidä siitä,että valtaväestö joutuu muuttamaan tapojaan muslimien tai muiden uskovien takia.
Jos menen esim Islamilaiseen maahan,käyttäydyn sen mukaan,en siten kuin kotimaassani.
Pukinmäen koulu on oivallinen esimerkki siitä,mitä seuraa,kun tungetaan samaan kouluun kasa eri uskonnon harjoittajia.
Valtaväestö kuulee kaiket päivät olevansa rasisteja,mutta eihän se ole rasismia,jos muslimi haukkuu sinua maitonaama siaksi.
Toivon hartaasti,etten joudu moiseen pyllistelyyn törmäävän koskaan.
Harrastan omat pervoiluni ja pyllistelyt omassa kodissani,vaikka nurkkani ovat täynnä piiskoja,seinäni täynnä kahleita,en mene piiskattavaksi kuntosalin pukukoppiin,vaikka se niin kivaa voisi ollakkin : )
Luulen että monikaan ei pitäisi siitä että joutuu katsomaan,kun toista raipataan,vaikka se minusta olisi suuri nautinto : )
Joten ,jokainen harrastakoon pervoilujaan(,mukaan lukien uskonto,sillä melko pervoa touhua se on sekin).
Ihan vaan omissa oloissaa,omanlaistensa seurassa.
Onnea ja menestystä kuntosalillesi,se täyttyy nyt varmasti,vaikka nämä jokunen muslimi pois jäisikin,mainosarvo on valtaisa ja ihan ilmaiseksi : )
ONNEA
Thu, 26 Aug 2010 13:24:02 +0300
Ei riko. Ei minkään uskonnon varjolla voi häiritä toisen ammatinharjoittamista. Kyllä maahanmuuttajien on otettava huomioon myös valtaväestö, joiden verovaroilla heillä on ollut mahdollisuus asettua asumaan uuteen kotimaahansa. Ymmärrystä enemmän asioihin myös tulokkailtakin.
Thu, 26 Aug 2010 15:17:11 +0300
Negatiivisen ja positiivisen vapauden ongelma ei ole mikään yksinkertainen asia, joten turha yrittää yksioikoisesti todeta, että kielto rikkoisi ihmisoikeusjulistusta vastaan. Jos esim. uskonnonharjoittamiseen kuuluu lähetystyö, niin onko harjoittajan oikeus lähetystyöhön tärkeämpi kuin jonkun muun oikeus olla joutumatta lähetystyön kohteeksi?
Tue, 31 Aug 2010 14:41:08 +0300
tää on hyvä juttu!!minä ainaki alan käymään kyseisellä salilla kuntoilemassa.
Wed, 25 Aug 2010 23:33:15 +0300
"Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta. Hänen mielestään rukoushetket eivät ole voineet aiheuttaa kohtuutonta haittaa valtaväestölle."
Rasismikortti vedetty.
"Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa."
Sittenhän voivat vaikka S-marketin kassajonossa aloittaa. Tai bussin lattialla. Jos jollain tässä on peiliin katsomisen paikka, niin näillä muslimeilla.
Rasismikortti vedetty.
"Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa."
Sittenhän voivat vaikka S-marketin kassajonossa aloittaa. Tai bussin lattialla. Jos jollain tässä on peiliin katsomisen paikka, niin näillä muslimeilla.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Wed, 25 Aug 2010 23:35:43 +0300
minun mielestäni Hodan Mohamud Ali ei ole aivan jäävi arvioimaan aiheutunutta haittaa.
kaikki näkyvä rukoilu kaikissa julkisissa tiloissa voi aiheuttaa harmistusta kanssaihmisissä, mutta tämän tapauksen tekee kummalliseksi se että väitellään yksityisen yrittäjän oikeudesta asettaa rajoitteita. ainakaan minä en kävisi salilla jossa harjoitetaan uskonmenoja, joten tästä on varmasti aivan selkeää taloudellista haittaa yrittäjälle.
minä en oikein ymmärrä miten ihmiset ylipäätään jaksavat palvoa noin pikkumaisia jumalia joilla ei ole muuta tekemistä kuin ihmisten rukousaikojen ja -tapojen kyttäys?
kaikki näkyvä rukoilu kaikissa julkisissa tiloissa voi aiheuttaa harmistusta kanssaihmisissä, mutta tämän tapauksen tekee kummalliseksi se että väitellään yksityisen yrittäjän oikeudesta asettaa rajoitteita. ainakaan minä en kävisi salilla jossa harjoitetaan uskonmenoja, joten tästä on varmasti aivan selkeää taloudellista haittaa yrittäjälle.
minä en oikein ymmärrä miten ihmiset ylipäätään jaksavat palvoa noin pikkumaisia jumalia joilla ei ole muuta tekemistä kuin ihmisten rukousaikojen ja -tapojen kyttäys?
Thu, 26 Aug 2010 12:21:41 +0300
eli meinaa sitä että jos vaikka ajaa autoo niin on pakko alkaa rukoilee jos kello niin sanoo... kortit pois aikas vaarallista..suvaitsevuudesta on vähän turha muslimien paasata ku ei suostu edes kättelee naisia,miksiköhän tasa-arvo valtuutettu ei ole puuttunut tähän ja muihin naisia alentavaan asiaan..
Thu, 26 Aug 2010 12:48:06 +0300
Iso respect tälle kuntosalille. Kerrankin pidetään oma linja, eikä kumarrella asiattomuuksia rasismin pelossa. Kenenkään yrittäjän ei pidä alistua tämmöiseen toimintaan!
Olisivatpa kaikki peruskoulut tajunneet aikoinaan tämän saman, ennen kuin menivät nynnyilemään joulu- ja kevätjuhlien kanssa.
Olisivatpa kaikki peruskoulut tajunneet aikoinaan tämän saman, ennen kuin menivät nynnyilemään joulu- ja kevätjuhlien kanssa.
Wed, 25 Aug 2010 23:40:46 +0300
Peruskouluun ei kuulu suvivirret sun muut höpötykset. Koulujen pitäisi saada olla uskontovapaita paikkoja, joissa kuitenkin voidaan opettaa uskontoja.
Kuntosali on ja tulee olla uskontovapaa paikka, koskien jokaista uskontoa. Mielessään toki jokainen voi palvoa haluamaansa asiaa, mutta näkyvän uskonnon harjoittaminen kuuluu sinne, missä asianmukaiset tilat ovat sen asian harjoittamista varten tehty (koti, palvontapaikka).
Kuntosali on ja tulee olla uskontovapaa paikka, koskien jokaista uskontoa. Mielessään toki jokainen voi palvoa haluamaansa asiaa, mutta näkyvän uskonnon harjoittaminen kuuluu sinne, missä asianmukaiset tilat ovat sen asian harjoittamista varten tehty (koti, palvontapaikka).
Thu, 26 Aug 2010 11:07:12 +0300
Mitähän muslimi valtiot sanois jos sinne menis julistamaan jeesuksen sanaa.............tuli vaan mieleen..........
Wed, 25 Aug 2010 23:42:58 +0300
Kansalaisteko tämä kielto, jolle nostan hattua. Viherhattukukkatätejä varmaankin harmittaa , kun joku tekee palveluksen muille/oikeille kuntosalin käyttäjille , Me tiedämme , mitä tarkoitusta varten kuntosalit olevat olemassa? Jotkut eivät.
Wed, 25 Aug 2010 23:43:15 +0300
Täysin samaa mieltä. Olen hyvin utelias sen suhteen munaako Biaudet itsensä vaatimalla yksityisyrittäjän pukuhuonetilojen muuttamista yleiseksi rukoushuoneeksi.
Thu, 26 Aug 2010 17:32:02 +0300
Yksityistiloissa ei saa rukoilla, jos omistaja niin toivoo. Meillekään ei tulla rukoilemaan. Oli kyseessä kristitty tai muslimi.
Wed, 25 Aug 2010 23:48:40 +0300
AIVAN oikein, rukoilla saa mutta ei sitä tarvitse harrastaa pukuhuoneessa.
Jos ei ehdi kuntoilla rukousten välillä, on sitten keskityttävä rukoilemaan 24/7
Joku raja on oltava tällä hyysämisellä, jos tänne haluaa tulla on tultava myös vastaan itse ja sopeuduttava tähän maahan. Ei voi olla että ryhdymme muuttamaan tätä maata jokaisen tänne tulevan mieleiseksi. Poliitikot keräävät tietty irtopisteitä.
Jos ei ehdi kuntoilla rukousten välillä, on sitten keskityttävä rukoilemaan 24/7
Joku raja on oltava tällä hyysämisellä, jos tänne haluaa tulla on tultava myös vastaan itse ja sopeuduttava tähän maahan. Ei voi olla että ryhdymme muuttamaan tätä maata jokaisen tänne tulevan mieleiseksi. Poliitikot keräävät tietty irtopisteitä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Wed, 25 Aug 2010 23:49:28 +0300
Uskomatonta, miten tiukkapiposia (ja ehkä ennen kaikkea rasistisia?!?) suomalaiset on! Mitä se nyt haittaa jos joku rukoilee pukuhuoneessa? Ei se ketään vahingoita! Enkä usko, että sitä sattuu älyttömän usein, vai mitä? Jessus sentään.
Wed, 25 Aug 2010 23:58:20 +0300
Erostakin saa sitten sinun mielestäsi palvoa missä tahansa mieleen sattuu juolahtamaan...
Thu, 26 Aug 2010 11:07:42 +0300
Entä jos minä menen palvomaan pukuhuoneeseen Hitleriä. Mitä se nyt haittaa jos joku esittää natsitervehdyksiä pukuhuoneessa? Ei se ketään vahingoita!
Thu, 26 Aug 2010 11:12:50 +0300
Enemmän uskomatonta miten tiukkapipoisia uskovaiset yleensä ovat. Jos 1 kuntosali kieltää uskonnonharjoittamisen, niin menee sitten semmoiseen paikkaan, missä vielä saa palvoa mitä vaan.
Muistaakseni oman uskonnon perustaminen vaati n. 20 nimeä. Niin voisi sitä perustaa oman uskonnon, jossa rukoilu on täysillä huutamista 5min ja rukoilla pitää tunnin välein.
Oletko vielä sitä mieltä, että saan harjoittaa uskontoani kaupassa, kirjastossa, elokuvissa?
Muistaakseni oman uskonnon perustaminen vaati n. 20 nimeä. Niin voisi sitä perustaa oman uskonnon, jossa rukoilu on täysillä huutamista 5min ja rukoilla pitää tunnin välein.
Oletko vielä sitä mieltä, että saan harjoittaa uskontoani kaupassa, kirjastossa, elokuvissa?
Thu, 26 Aug 2010 12:29:38 +0300
Mullekkin oli yllätys miten rasistisia kyseisen kuntosalin käyttäjät ovat.
Thu, 26 Aug 2010 12:57:31 +0300
Voisivathan Astrid Thors ja Eva Biodeaut mennä myös mukaan ystäviensä rukoushetkiin. Steffan Wallinia tuskin hyväksyttäisiin mukaan.
Thu, 26 Aug 2010 13:16:43 +0300
Ei tässä ole tiukkapipoisuudesta kysymys vaan yrittäjän vapaudesta asettaa rajoitteita ja sääntöjä tiloissaan. Jokainen meistä kohtaa näitä päivittäin muutoinkin. Esimerkkeinä käyttöehdot nettipalveluissa, syöminen julkisissa kulkuvälineissä ja vaatetuksen siisteys ravintolasta riippuen.
Muhammed voi halutessaan perustaa kuntosalin, jossa rukoileminen on osa harjoitusohjelmaa vaikkapa.
Muhammed voi halutessaan perustaa kuntosalin, jossa rukoileminen on osa harjoitusohjelmaa vaikkapa.
Fri, 27 Aug 2010 15:00:34 +0300
Tämä on mielenkiintoinen dilemma. Miksi ketään häiritsee jos henkilö haluaa rukoilla silloin kun haluaa, toisaalta voisiko rukoilija rukoilla niin ettei se häiritse ketään toista.
Mielestäni tästä on tehty rasismiin liittyvä asia, jota se ehkä pohjimmiltaan onkin. Siis molemmin puolin.
Ärsyttää tuollainen kieltäminen, mutta sallittakoon se kys. yrittäjälle niin kuin myös rukoilijalle rukoilu siellä missä se ei haittaa muita ihmisiä.
Mielestäni tästä on tehty rasismiin liittyvä asia, jota se ehkä pohjimmiltaan onkin. Siis molemmin puolin.
Ärsyttää tuollainen kieltäminen, mutta sallittakoon se kys. yrittäjälle niin kuin myös rukoilijalle rukoilu siellä missä se ei haittaa muita ihmisiä.
Thu, 26 Aug 2010 00:10:15 +0300
ei oo rasismii nähnykkää.käys lukee vaik wikipediast mitä rasismi tarkoittaa,eri asia jos muslimeja olis kielletty menemästä punttikselle...
Thu, 26 Aug 2010 12:50:27 +0300
"- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa."
Ihmisiä alkaa kovin helposti häiritsemään väärässä paikassa ja/tai ajassa tehtävät asiat. Jos Alikin rukoilee kotonaan niin se tuskin häiritsee kovin montaa. Itseäni ärsyttää nekin sankarit, jotka kylvävät 'JEESUS TULEE' -lappuja katulamppuihin tuon tuosta siinä missä muutkin uskonnolliset toimet. Jokainen uskokoot mihin haluaa mutta pitäkööt sen itsellään!
"- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa."
Sivistynyt keskustelu voi häiritä joitain mutta itselleni se on ihan ok jos haluaa kaverinsa tai muun ihmisen kanssa jutella kunhan ne desibelit pysyvät alhaalla. Toisinaan erinäköisistä ryhmistä tuota meteliä irtoaa aivan liikaa ja siinä ei ainakaan Suomen standardit sivistyneestä keskustelusta enää täyty vaan mennään huudon ja häiriön puolelle.
Ihmisiä alkaa kovin helposti häiritsemään väärässä paikassa ja/tai ajassa tehtävät asiat. Jos Alikin rukoilee kotonaan niin se tuskin häiritsee kovin montaa. Itseäni ärsyttää nekin sankarit, jotka kylvävät 'JEESUS TULEE' -lappuja katulamppuihin tuon tuosta siinä missä muutkin uskonnolliset toimet. Jokainen uskokoot mihin haluaa mutta pitäkööt sen itsellään!
"- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa."
Sivistynyt keskustelu voi häiritä joitain mutta itselleni se on ihan ok jos haluaa kaverinsa tai muun ihmisen kanssa jutella kunhan ne desibelit pysyvät alhaalla. Toisinaan erinäköisistä ryhmistä tuota meteliä irtoaa aivan liikaa ja siinä ei ainakaan Suomen standardit sivistyneestä keskustelusta enää täyty vaan mennään huudon ja häiriön puolelle.
Thu, 26 Aug 2010 00:34:11 +0300
Ihmettelen tätä "sivistyneesti " keskustelevat musliminaiset. Kadulla, kaupoissa ja raitiovaunuissa heidän keskustelunsa on hirveää kimeä-äänistä huutoa. Tämäkin on tietysti rasismia, kun uskallan sanoa, että ainakin minun korviani särkee tällainen. Kymmenen pistettä kuntosaliyrittäjälle. Pukuhuone ei ole mikään rukoustila ja ainakin minua se häiritsisi. Biaudetille sanoisin, että kannattaisiko tarttua tärkeämpiin asioihin. Kun aina ollaan puolustamassa muslimien oikeuksia, milloin missäkin asiassa niin se vain lisää kantaväestön
nuivaa suhtautumista heihin.
nuivaa suhtautumista heihin.
Thu, 26 Aug 2010 12:38:07 +0300
Eihän niitten suomalaisten kuntosalin kävijöiden tarvi siitä häiriintyä. Vaihtavat vaan vaatteet ja menevät saliin. Vai viettääkö nekin siellä pukuhuoneessa enemmän aikaa kuin vaatteen vaihto vie?
Thu, 26 Aug 2010 13:00:02 +0300
Tyypillistä toimintaa hyssyttely-suomessa. Helsinki poisti kaduiltaan betoniporsaat, koska se loukkasi muslimeja. Mikä onkaan Suomen virallinen uskonto? Islam vai evankelisluterilaisuus? Voinko muuttaa Somaliaan ja vaatia alkoholia kauppoihin, koska se on meillä evankelisluterilaisilla tapana? Hys hys...
Thu, 26 Aug 2010 00:39:35 +0300
trololo. Poistiko Helsinki nuo possut? kyllä niitä ainakin meidän nurkilla on. Tätä näkee aina välillä käytettvän keppihevosena islamifoobikoiden retoriikassa, mutta kyseessä kaupunkilegenda (tarinan kaupunki oli muuten Espoo, eikä Helsinki) Kyllä nyt taas hyysätään, eikö.
Thu, 26 Aug 2010 11:02:28 +0300
Eva Biudet ottaa tapauksen käsittelyyn.. Siis oikeustieteen ylioppilas, joka sivuutti oikeustieteiden tohtorit ja maisterit valinnassa.
Tätä kokoomuksen ja RKP:n temppua ei julkisuudessa puitu.
Tätä kokoomuksen ja RKP:n temppua ei julkisuudessa puitu.
Thu, 26 Aug 2010 00:42:03 +0300
Sivuutti myös pätevämmän maahanmuuttajan
Thu, 26 Aug 2010 08:54:10 +0300
Minä ihmettelen suuresti, miten Eva Biaudet ylipäänsä suostui ottamaan asian tutkittavakseen! Eihän tässä ole mitään tutkittavaa, vaan asian on päivänselvä! Kuntosalin pukuhuone on vaatteidenvaihtoa ja peseytymistä varten. Piste. Mitenkähän minun kävisi, jos päättäisimme kavereiden kanssa pitää vaikkapa lesboseksiorgiat pukuhuoneessa? Olisiko se sitten seksuaalivähemmistöjen syrjintää?
Tässähän ei kukaan ole kieltänyt muslimia rukoilemasta eikä ketään muutakaan, jos sen tekee yksikseen, mutta ahtaassa pukuhuoneessa tapahtuva joukkorukous ei nyt kertakaikkiaan ole paikallaan. Itse olen Sellon Elixian jäsen, ja iltaisin pukuhuone on todella täynnä; pelkkä vaatteiden vaihtaminenkin on välillä tuskaa, kun yhtään ylimääräistä tilaa ei ole. Olisin todella närkästynyt, jos joku porukka alkaisi kansoittaa ao tilaa johonkin muuhun tarkoitukseen ja olisi siellä tilaa viemässä. Tätä on turha vääntää muslimivastaisuudeksi, sillä samat sanat sanottaisiin myös helluntaiherätystä pukuhuoneessa pitäville.
Tässähän ei kukaan ole kieltänyt muslimia rukoilemasta eikä ketään muutakaan, jos sen tekee yksikseen, mutta ahtaassa pukuhuoneessa tapahtuva joukkorukous ei nyt kertakaikkiaan ole paikallaan. Itse olen Sellon Elixian jäsen, ja iltaisin pukuhuone on todella täynnä; pelkkä vaatteiden vaihtaminenkin on välillä tuskaa, kun yhtään ylimääräistä tilaa ei ole. Olisin todella närkästynyt, jos joku porukka alkaisi kansoittaa ao tilaa johonkin muuhun tarkoitukseen ja olisi siellä tilaa viemässä. Tätä on turha vääntää muslimivastaisuudeksi, sillä samat sanat sanottaisiin myös helluntaiherätystä pukuhuoneessa pitäville.
Thu, 26 Aug 2010 08:54:27 +0300
..totta , piu dee on hassu rkp:n lahja , vailla viranvaatimaa pohjakoulutusta. Jo nyt on kumma, jos kuntosaliyrittäjä ei saa kieltää pukuhuoneessa tapahtuvaa asiatonta käyttäytymistä...
Thu, 26 Aug 2010 09:34:43 +0300
Puitiinpas ja todettiin, että hän oli muuten tehtävään pätevämpi. Ei se kirjaviisaus kaikkea takaa...
Thu, 26 Aug 2010 09:44:57 +0300
Päivänperhostelupolitiikka on syrjäyttämässä lainkäytöstä kohtuuden ja oikeuden. Toivottavasti suomalaiset muistavat äänestää.
Thu, 26 Aug 2010 09:57:08 +0300
jos tarkoitit, että asiaan olisi tullut jotenkin viisaampi kanta tohtorin tai maisterin tutkinnon jälkeen, se on kyllä p... puhetta. "kokoomuksen ja RKP:n temppu"? en ymmärrä tätäkään. kyllä tästä selviää ihan maalaisjärjellä, vai mitä?
Thu, 26 Aug 2010 11:58:12 +0300
Jokseenkin hassua, että kuntoilukeskuksissa on suorastaan muodissa jooga, joka on alunperin hindujen ja buddhalaisien uskonnon harjoitamisen muoto. Siinä tosin ei käytetä ääntä. Ymmärrän, että muslimien äänekäs rukouskutsu, ja Koraanin äänekäs resitointi häiritsee niitä jotka yliluonnollisiin asioihin eivät usko.
Thu, 26 Aug 2010 00:51:33 +0300
Roskaa. Ei jooga mitään uskonnonharjoittamista ole.
Thu, 26 Aug 2010 08:24:52 +0300
Jore, kyllä se itseasiassa uskontoon (hindut) liittyy. Jooga on kehon harjoittamista siihen kuntoon että voi meditoida paremmin.
Thu, 26 Aug 2010 09:45:20 +0300
Joogaa myöskin harjoitetaan tunneilla, jotka on omistettu sitä varten. Yksilötasolla nykyaikaisella joogalla on harvoin minkäänlaista uskonnollista sisältöä. Lähinnä se on siis vain venyttelyä.
Thu, 26 Aug 2010 10:00:59 +0300
Eikai sitä joogaakaan pukuhuoneessa harjoitella?
Thu, 26 Aug 2010 10:11:18 +0300
Kaipa se kuntosali saa päättää, mitä sen tiloissa tehdään. Rukoilu tai eväiden syönti ei ole mikään sellainen ihmisoikeus, että sitä pitäisi päästä automaattisesti harjoittamaan toisten tiloissa. On tainnut eräiltä "etuoikeutetuilta" kansalaisryhmiltä päässyt tämä unohtumaan. No, rasismikortin vilauttelua tässä enää odotellaan.
Thu, 26 Aug 2010 00:54:49 +0300
sitä korttia vilauteltiin jutussa riittävästi :
"- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa"
"- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa"
Thu, 26 Aug 2010 08:22:56 +0300
No miksiköhän vaikka autokauppaan ei voi mennä pelaa tennistä,vaikka mun uskonto niin käskisikin niin tehdä.....huoh,jotain järkeä tähän :///
Thu, 26 Aug 2010 01:56:45 +0300
Te jotka haluatte vaikuttaa, laittakaa kuntosalille myönteistä palautetta heidän päätöksestä ja tukekaa heitä sillä tavalla. Törkeetä että kirjastoon on tehty oma rukoushuone verovaroilla. En mene yhteenkään kirjastoon jossa on muslimeille oma rukoushuone, katson että se loukkaa Kristillisiä arvojani että lainaan kirjoja paikasta, joka tukee muslimien toimintaa rahallisesti. Se on puolueellista. Törkeää!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 02:15:24 +0300
Hienoa. Kiva kuulla,että kirjaston rukoushuoneeseen voin mennä huutamaan suurta sarvipäätä avukseni. Belsebub on palvontani kohde ja kirjastossa saan siis oikein luvan kanssa rukoilla häntä omalla tavallain, kuten muidenkin uskontokuntien kannattajat omia jumaliaan.
Thu, 26 Aug 2010 08:30:04 +0300
Missä on kirjasto rukoushuoneella?
Menen sinne harrastamaan shinton suomalaista versiota:
sytytän nuotion, grillaan makkaran ja kiroilen kovaan ääneen hyttysiä.
Ehkä se rukoushuone palautetaan sen jälkeen kirjastokäyttöön?
Menen sinne harrastamaan shinton suomalaista versiota:
sytytän nuotion, grillaan makkaran ja kiroilen kovaan ääneen hyttysiä.
Ehkä se rukoushuone palautetaan sen jälkeen kirjastokäyttöön?
Thu, 26 Aug 2010 09:45:22 +0300
kirjastojen ja kauppakeskusten rukoushuoneet ovat kaikkien uskonnonharjoittajien käytössä. Näitä hiljaisia huoneita on lentokentilläkin. Mene vain sinne rukoilemaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:46:22 +0300
Kristitylle: Oletpa suvaitsematon, mikä siinä häiritsee, jos hiljaa rukoilee. Oletko edes "kristitty", epäilen, laitoit sen vain tekosyyksi, jolla tuomita toisen uskonnon harjoittajaa. Minä ainakin hiljentyisin samassa pukuhuoneessa ajattelemaan ikuisia ajatuksia, jos näkisin siellä muslimien rukoushetken. Muuten, ei se yksi kirjasto sitä rukoustilaa maksa, vaan kaupunki. Joten taitaa tulla sulle muutto, jotta voit protestoida, mutta entäs jos muutkin kaupungit järjestävät budjetistaan kirjastoille mahdollisuuden rukoustilaan? Sitten pitää vaan muuttaa maalle, toki ensin varmasti tarkistat, asuuko seudulla muslimeita...:)
Thu, 26 Aug 2010 10:56:46 +0300
Miten häiritsee kirjastossa hartaushuone, jos et sinne itse mene? Sen on kustantanut kaupunkisi, ei se yksittäinen kirjasto. En minäkään jaksaisi hirveää meteliä kaupungin uimahallien pukuhuoneissa, kun lapset kirkuvat, juoksevat, kiukuttelevat, tai kun nuorten uimarien keskustelujen volyymi meinaa rikkoa tärykalvon korvista. Olisi ihanaa pukeutua hiljaisessa pukuhuoneessa, mutta on sellainenkin asia kuin että toisenlaisiin ihmisiin on sopeuduttava, lasten ääniä kestettävä, vaikka omat jo aikuisia, ja nuorten uimarien tapana on vaan puhua kovalla äänellä. Kunnioitan liikuntaa harrastavia nuoria niin paljon, että kestän metelin pukuhuoneessa. Kunnioitan myös muiden uskontojen harjoittajia, ja itse ainakin käyttäisin tilaisuutta hyväkseni ja hiljentyisin heidän rukoushetkensä aikaan ajattelemaan ikuisia ajatuksia.
Thu, 26 Aug 2010 11:30:09 +0300
Eiköhän kuntosalilla ole maksavan asiakkaan oikeus tehdä mitä huvittaa, kuhan ei aiheuta kellekkään harmia. En tajua, ketä ihmisen rukoileminen voi haitata? Jos haittaa niin haitta on kyllä ihan täysin omien korvien välissä. Muuttakoon nämä henkilöt suvaitsevalta pk seudulta jonnekkin peräkylään, minne ei toisia kulttuureita ole vielä rantautunut. Elämme sentään 2010 luvulla!!
Thu, 26 Aug 2010 02:26:29 +0300
Maksan kuntoilusta en rukous- ja ruokailuhuoneesta.Rukoileminen ei roskaa,mutta aiheuttaa vaivautuneisuutta.Ruokaileminen sotkee ja lisää kustannuksia.
Thu, 26 Aug 2010 08:17:20 +0300
"Eiköhän kuntosalilla ole maksavan asiakkaan oikeus tehdä mitä huvittaa, kuhan ei aiheuta kellekkään harmia."
Vaikka onkin maksava asiakas niin ei se oikeuta tekemään mitä huvittaa. Paikan sääntöjä on noudatettava, säännöissä sanotaan että pukuhuoneessa ei saa rukoilla tai syödä niin sitten sielä ei rukoilla tai syödä. Jos säännöt eivät miellytä niin ei ole pakko käydä ko. paikassa.
Vaikka onkin maksava asiakas niin ei se oikeuta tekemään mitä huvittaa. Paikan sääntöjä on noudatettava, säännöissä sanotaan että pukuhuoneessa ei saa rukoilla tai syödä niin sitten sielä ei rukoilla tai syödä. Jos säännöt eivät miellytä niin ei ole pakko käydä ko. paikassa.
Thu, 26 Aug 2010 08:31:58 +0300
No ei nyt sentään maksavallakaan asiakkaalla ole "oikeutta" tehdä kuntosalilla mitä huvittaa. He saavat TIETTYÄ PALVELUA vastikkeeksi maksamalleen maksulle. Siihen nyt ei satu ainakaan enää kuulumaan pukuhuoneen käyttö muihin kuin salisäännöissä mainittuihin toimintoihin.
Nämä naiset alkoivat käyttää kuntosalin pukuhuonetta rukouspaikkanaan silloinkin, kun he kävivät shoppailemassa eivätkä olleet kuntosalilla / menossa kuntosalille tai tulossa kuntosalilta. SIIS SHOPPAILUREISSUILLAKIN.
Nämä naiset alkoivat käyttää kuntosalin pukuhuonetta rukouspaikkanaan silloinkin, kun he kävivät shoppailemassa eivätkä olleet kuntosalilla / menossa kuntosalille tai tulossa kuntosalilta. SIIS SHOPPAILUREISSUILLAKIN.
Thu, 26 Aug 2010 08:38:37 +0300
Oletko Pena Tohmajärveltä ihan varma, että kyse on kuntosalin maksavista asiakkaista?
Jos minä maksan kuntosalin jäsenkortin, saanko järjestää pukuhuoneessa säännöllisesti bileet, Tupperware-kutsut tai vaikkapa nauruterapiaistunnon?
Jos minä maksan kuntosalin jäsenkortin, saanko järjestää pukuhuoneessa säännöllisesti bileet, Tupperware-kutsut tai vaikkapa nauruterapiaistunnon?
Thu, 26 Aug 2010 09:00:39 +0300
Luuletko sinä, että siellä on istuttu penkillä nätisti hiljaa kädet ristissä? Eiköhän kyse ole siitä, että siellä on useampi tyyppi ollut lattialla tukkimassa tietä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:45:30 +0300
Minua ainakin häiritsee, jos kompastelen pienessä pukuhuoneessa kontallaan oleviin ihmisiin.
Thu, 26 Aug 2010 09:46:22 +0300
ei kai se ketään haittaisi jos rukoilu olisi äänetöntä omalla penkillä kädet ristissä tyylistä. En ole itse tuolla käynyt, mutta jos rukoilu tarkoittaa sitä että useampi ihminen yhdessä samaan aikaan levittää rukousmattonsa pukuhuoneen lattialle ja alkaa ääneen rukoilemaan samalla kun nousevat seisomaan ja makaamaan maassa, uskon että tuo voisi minuakin häiritä. Jos pukuhuone on pieni, ei tarvise levittää kuin pari tuollaista mattoa lattialle ja muilla on vaikeuksia liikkua ja päästä omalle lokerolleen.
Thu, 26 Aug 2010 09:48:01 +0300
Minäkin sitten varmaan saan Bacchusta palvoa vaikkapa sitten tuossa pukuhuoneessa ja ihan sydämeni kyllyydestä,vai?
Thu, 26 Aug 2010 11:10:17 +0300
Tohmajärven Pena: Käsittääkseni siellä salin pukuhuoneessa on vieraillut myös täysin ulkopuolisia hartailijoita. Vai oliko sitten niin, että kuuluvat esim. kerhoon, mutteivät tulleet treenaamaan, vaan varta vasten rukoilemaan..?!
Thu, 26 Aug 2010 12:30:09 +0300
Eiköhän se ole niin,että ei "alkuasukkaiden" tarvitse mihinkään muuttaa!
Thu, 26 Aug 2010 13:46:44 +0300
Tällaiset ylipäätänsä kaikkien uskontojen harjoittamiset tulisi kieltää julkisissa tiloissa ja niille voisi sitten halutessaan paikan omistaja varata jonkin huoneen/tilan yms. Itseäni ainakin ahdistaa koulussa, että porukkaa kyykkii ahtailla käytävillä ja joskus ovienkin edessä. Jostakin syystä rukoiluun eivät aina ole valikoituneet ne kaikkein avarimmat tilat, ja porukkaa kertyy aina samoihin kohtiin ja yksi näistä suosikkikohdista on ihan tyttöjen vessan vieressä! Kiva mennä vessaan, kun joku pyllistelee yhtään liioittelematta metrin päässä ovesta, mutta ei se tunnu heitä ollenkaan haittavan.
Thu, 26 Aug 2010 02:37:25 +0300
Heh, meinaatko että muslimit ovat itse valinneet ne ahtaat tilat itselleen avoimempien tilojen sijasta?
Thu, 26 Aug 2010 09:58:55 +0300
"Kiva mennä vessaan, kun joku pyllistelee yhtään liioittelematta metrin päässä ovesta, mutta ei se tunnu heitä ollenkaan haittavan" - Hmm, eikö se sinun vessassa pyllistelysi ole sen vessan oven takana, joten olet hyvässä suojassa rukoilijolta! Kannattaisi miettiä, miksi rukoushetki pitää tehdä kuntosalin ym. pukuhuoneessa, mieleen tulee tilanne, jossa sen jälkeen on pakko tehdä kauppaostokset ja kotiin pääsee vasta n. tunnin kuluttua. Sillä muslimeilla on paljon lapsia eikä rukoushetkeä ehkä aina voi siirtää, se kuuluu siihen uskontoon. Mitäs jos lopettaisitte muslimien haukkumisen ja huomaisitte, että omassakin elämässä on tarpeeksi ajattelemisen aihetta. On jokaisella omia syitään tehdä tietyt askareet tiettyyn aikaan, samoin muslimeilla. Tietysti sitä toivoo, ettei pukuhuoneita tarkoituksella valita rukoilupaikoiksi, ilman että on tultu salille treenaamaan. MUTTA silloin on sen kuntosalin omissa järjestelyissä vikaa, jos pukuhuoneisiin pääsee maksamatta salimaksua! Eihän uimahalleissakaan pääse pukuhuoneisiin maksamatta kassalla. Kyllä minuakin joskus ahdistaa, kun uimahallin pukuhuoneessa on hirveä meteli: lapset kirkuvat ja kiukuttelevat, nuoret puhuvat kovalla äänellä ja selostavat kaikki päivän tapahtumat siinä penkillä istuessaan, mutta sen kestää, kun tietää, että liikuntaa harrastavat, ja kyllä ne volyymit vähenee iän myötä. On myös kaupoissa keljua, kun naiset jää tukkimaan hyllyjen välisiä käytäviä ja juoruamaan tuoreimmat kuulumiset kymmeniksi minuuteiksi, niin että pitää kiertää toisen kautta, jotta pääsee eteenpäin. Tämän metelin vastakohtana jokin hiljainen rukoilu ei ole häiritsevää. Mutta kun ei jotkut osaa hyväksyä toisenlaisia ihmisiä, niin sitten ei. Sama asenne siirretään tietysi omiinkin lapsiin. Itse olen opettanut suvaitsevuutta.
Thu, 26 Aug 2010 12:22:41 +0300
Vuorisaarnassa Jeesus opettaa: "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagoogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. ... Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut." ( Matt. 6:5,6 )
Kai tuohon luetteloon saa lisätä myös: kuntosalille, lentokentille, kauppakeskuksiin j.n.e.
Kai tuohon luetteloon saa lisätä myös: kuntosalille, lentokentille, kauppakeskuksiin j.n.e.
Thu, 26 Aug 2010 04:22:52 +0300
Amen.
Thu, 26 Aug 2010 08:25:58 +0300
Tähän ei ole mitään lisättävää
Thu, 26 Aug 2010 09:50:23 +0300
Jos rukous on kristitylle sallittu vain omassa huoneessa, miksi ev.lut kirkon jumalanpalveluksissa rukoillaan? Miksi seurakunnat järjestävät jopa erillisiä rukouskokouksia joihin kokoonnutaan rukoilemaan yhdessä?
Thu, 26 Aug 2010 09:57:19 +0300
Kuntosaleille pitää saada myös tupakkahuone!
Thu, 26 Aug 2010 05:49:59 +0300
Moskeijat voisivat rakentaa myös kuntosalin, tupakkahuoneen ja
pienen ruokapaikan samaan rakennukseen, näin vältyttäisiin taas kerran
loukkaamasta mamuja.......
pienen ruokapaikan samaan rakennukseen, näin vältyttäisiin taas kerran
loukkaamasta mamuja.......
Thu, 26 Aug 2010 09:18:51 +0300
ja baari
Thu, 26 Aug 2010 09:47:14 +0300
ohhoh pitäis keskustelun kyllä mennä niin miksi muslimit eivät sovellu suomalaisten tapoihin..kun on vielä rukoustilat ja moskeijakin vieressä,ihan tahallista kiusan tekoa...
Thu, 26 Aug 2010 06:14:55 +0300
Olen itse kristitty. Käyn säännöllisesti kuntosaleilla, talvella useita kertoja viikossa..
Aika usein treenaamisen välillä saatan hiljentyä ja rukoilla, useimmiten hiljaisesti. Joskus istahdan jollekin penkille, joskus istahdan pukuhuoneessa, joskus hiljennyn pyörän selässä.
Kukaan ei ole koskaan sanonut pahaa sanaa tavoistani; en häiritse ketään. Kristittynä kyseisen kuntosalin toiminta on mitä suurin loukkaus myös minua, kristittyä kohtaan. Ihminen on kokonaisuus; hyvään kuntoon kuuluu myös hyvä henkinen terveys.
Aika usein treenaamisen välillä saatan hiljentyä ja rukoilla, useimmiten hiljaisesti. Joskus istahdan jollekin penkille, joskus istahdan pukuhuoneessa, joskus hiljennyn pyörän selässä.
Kukaan ei ole koskaan sanonut pahaa sanaa tavoistani; en häiritse ketään. Kristittynä kyseisen kuntosalin toiminta on mitä suurin loukkaus myös minua, kristittyä kohtaan. Ihminen on kokonaisuus; hyvään kuntoon kuuluu myös hyvä henkinen terveys.
Thu, 26 Aug 2010 06:35:26 +0300
Hei Trombi!
Kannattaisi lukea se alkuperäinen juttu ennen kuin turhaan loukkaantuu. Sinäkin siis käyt istuskelemassa ja rukoilemassa rukoilemassa kuntokeskuksessa niinäkin päivinä ja kellonaikoina, kun olet tullut pelkästään shoppailemaan - etkä lainkaan kuntoilemaan. Tämä porukka nimittäin oli ehtinyt omia pukuhuoneen sen kuntosalireissujensa ulkopuoliseksikin rukoilutilaksi.
Kannattaisi lukea se alkuperäinen juttu ennen kuin turhaan loukkaantuu. Sinäkin siis käyt istuskelemassa ja rukoilemassa rukoilemassa kuntokeskuksessa niinäkin päivinä ja kellonaikoina, kun olet tullut pelkästään shoppailemaan - etkä lainkaan kuntoilemaan. Tämä porukka nimittäin oli ehtinyt omia pukuhuoneen sen kuntosalireissujensa ulkopuoliseksikin rukoilutilaksi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:42:56 +0300
Kun rukoilet, et ole polvillasi maalla ja estät toisten ihmisten liikkumista. Pukuhuoneessa on muutenkin ahdasta ja välillä ihan tavallista toiminta siellä on vaikeaa, kun monet ihmiset ovat siellä. Ja kun joku vielä on polvilla maalla, hän estää muutamien ihmisten päässy koppeihin. Uskoisin, että tämä rukoileva henkilö tajuaa sitä itse ja harjoittaa uskontonsa paremmassa ympäristössä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:06:03 +0300
Tuskin kuntosali on tällaista rukoilua kieltänyt vaan sellaisen, joka on näkyvää ja häiritsee muita.
Thu, 26 Aug 2010 09:10:16 +0300
Erona on se, että kun sinä rukoilet, sinä hiljennyt paikallesi. Kukaan ei tiedä, että rukoiletko, mietit keskittyneesti jotain vaiko keskityt suoritukseen.
Kun muslimit rukoilevat, he heittäytyvät lattialle.
Kun muslimit rukoilevat, he heittäytyvät lattialle.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:17:53 +0300
No eipä kuulosta kauhean terveeltä.
Thu, 26 Aug 2010 09:51:43 +0300
Kai sitä nyt saa ihminen paikallaan hiljaa istua, eihän sitä ole kukaan kieltämässä. Ajattele pääsi sisällä mitä haluat.
Häiritsevää on, kun rukoillessa levitellään mattoja ja heilutaan. Sitä ei pidäkään sallia julkisissa tiloissa, ja yksityisissä tiloissa saa kieltää minkä tahansa toiminnan. Yksityisyrittäjällä on täysi vapaus valita asiakkaansa, kunhan ei riko mitään lakeja, eikä rukoilun kieltäminen riko mitään lakia, jos rukoilu on kielletty kaikilta asiakkailta.
Häiritsevää on, kun rukoillessa levitellään mattoja ja heilutaan. Sitä ei pidäkään sallia julkisissa tiloissa, ja yksityisissä tiloissa saa kieltää minkä tahansa toiminnan. Yksityisyrittäjällä on täysi vapaus valita asiakkaansa, kunhan ei riko mitään lakeja, eikä rukoilun kieltäminen riko mitään lakia, jos rukoilu on kielletty kaikilta asiakkailta.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:01:54 +0300
Sitä tässä vain huomaa miten salakavalasti tuo Islami yrittää tulla kristittyyn maahan, ja tehdä omista tavoistaan arkipäivää.
Jos ei rukoileminen onnistu samalla mielessä kun pumppaa rautaa, silmät auki , suu kiinni niin kannattaa miettiä jumalan suvaitsevaisuutta..varsinkin tämän allahin.
Jos ei rukoileminen onnistu samalla mielessä kun pumppaa rautaa, silmät auki , suu kiinni niin kannattaa miettiä jumalan suvaitsevaisuutta..varsinkin tämän allahin.
Thu, 26 Aug 2010 06:44:49 +0300
Eikä tuossa vielä kaikki! Kerran tai pari eronneet suomalaiset ihmissuhdekurssien asiantuntija(!?)-naiset viskelevät buddha-patsaita pihoilleen lähinnä kristittyjen naapureitten "iloksi". Luulisi, että olisivat edes itse sisäistäneet kurssiensa sisällön, ettei tarvitsisi patsaita kumarrella. Hesarissa oli juttu LUTHER-patsaista, joiden kuvasta sain paljon enemmän iloa päivääni kuin naapurin yhdestä buddhasta.
Thu, 26 Aug 2010 11:47:22 +0300
Olen sinällään samaa mieltä kuntokeskuksen kanssa siitä, että kuntokeskus on pääsääntöisesti liikuntaa varten eikä sen tarvitse palvella muita tarkoituksia. Mutta kysymys on kyllä esitettävä myös toisinpäin: mitä haittaa kuntosalille tai sen käyttäjille on siitä, jos siellä joku rukoilee? Millaisia kustannuksia siitä mahdollisesti tulee kuntosalille, vai tuleeko, ja miten se haittaa kuntosalin käyttöä liikuntatilana? Tästä jutusta ei ainkaan selviä mitään selvää käytännön syytä sille, miksi kuntosalin tiloissa ei saisi rukoilla. Haiskahtaa sille, että osa kuntosalin käyttäjistä ja/tai sen omistaja vain pitää häiritsevänä muslimien rukoilua, jos kerran kielto mitä ilmeisimmin käytännössä suuntautuu nimenomaan muslimiasukkaita vastaan.
Itse asun tällä hetkellä New Yorkissa, jota ennen asuin Torontossa Kanadan puolella, ja kummassakaan näistä paikoista ei se, että ihmiset voivat olla kulttuurisesti erilaisia ja harjoittaa eri uskontoja, kunhan siitä ei ole haittaa muille, tuota samanlaista karsastusta kuin yksisilmäisyyteen ja yksinapaisuuteen tottuneessa pienessä Suomessa. Kulttuurien kohtaamisesta voi toki tulla vastaan kysymyksiä, mutta suomalaisten oma syrjivä suhtautuminen kaikkeen "vieraalta" kalskahtavaan ei kyllä edistä kenenkään hyvinvointia. Siinä haisee selkeästi muukalaiskammo ja erilaisuuden pelko.
Itse asun tällä hetkellä New Yorkissa, jota ennen asuin Torontossa Kanadan puolella, ja kummassakaan näistä paikoista ei se, että ihmiset voivat olla kulttuurisesti erilaisia ja harjoittaa eri uskontoja, kunhan siitä ei ole haittaa muille, tuota samanlaista karsastusta kuin yksisilmäisyyteen ja yksinapaisuuteen tottuneessa pienessä Suomessa. Kulttuurien kohtaamisesta voi toki tulla vastaan kysymyksiä, mutta suomalaisten oma syrjivä suhtautuminen kaikkeen "vieraalta" kalskahtavaan ei kyllä edistä kenenkään hyvinvointia. Siinä haisee selkeästi muukalaiskammo ja erilaisuuden pelko.
Thu, 26 Aug 2010 06:55:16 +0300
puhut nyt asiasta, josta et mitään tiedä. tuskin täälläkään jossain kuntosalilla rukoilemisest, tai eväitten syönnistä kukaan rutisis, jos se kerran kuuluu asiaan. on nimittäin aivan varma, ny:ssa on enemmän sellisia saleja missä ei taatusti rukoilla, asiakkaat lähtee.
Thu, 26 Aug 2010 08:21:08 +0300
Jos liiketoimintaa omissa tiloissa harjoittava yrittäjä ja ko. firman asiakkaat kokevat häiritseväksi uskonnon toimittamisen pukuhuoneessa, saa yrittäjä ilman muuta kieltää jumalanpalvelukset siellä. Säännöt ovat aivan samat kaikille; kristityille, islam-porukalle, joulupukkiuskovaisille, jne
Meillä Suomessa voi ilmaista mielipiteensä myös vaihtamalla kuntosalia, jos säännöt eivät miellytä.
New Yorkissa voi asiat olla vähän toisella, niin kuin muutkin asiat, mutta Suomessa uskonnonharjoittamista on totuttu toteutettavan niille varatuissa paikoissa (-miinus hihhulit). Sellainen on kulttuuri täällä ja siihen on vaikea puuttua saati muuttaa.
Islamin-uskoiset voivat aivan vapaasti täällä perustaa oman kuntosalin, jossa säännöt ovat toiset. Edellyttäen tietysti, että ne ovat samat kaikille.
Meillä Suomessa voi ilmaista mielipiteensä myös vaihtamalla kuntosalia, jos säännöt eivät miellytä.
New Yorkissa voi asiat olla vähän toisella, niin kuin muutkin asiat, mutta Suomessa uskonnonharjoittamista on totuttu toteutettavan niille varatuissa paikoissa (-miinus hihhulit). Sellainen on kulttuuri täällä ja siihen on vaikea puuttua saati muuttaa.
Islamin-uskoiset voivat aivan vapaasti täällä perustaa oman kuntosalin, jossa säännöt ovat toiset. Edellyttäen tietysti, että ne ovat samat kaikille.
Thu, 26 Aug 2010 08:47:36 +0300
On siitä semmoista haittaa, etten uskonnottomana ihmisenä halua olla mitenkään osallisena kenenkään uskonnon harjoittamiseen. Kuntosalin pitäisi olla neutraali paikka, johon ei uskonto kuulu. Rukoilemiseen ja jumalanpalvontaan on tarjolla lukuisia muita paikkoja.
Thu, 26 Aug 2010 09:02:26 +0300
Kyllä se nyt haittaa, jos tasan klo xx kuntosalin lattialla on yksi tai monta ihmistä rukoilemassa! Häiritsee, mutta mitä väliä meillä tavallisilla kotimaisilla enää on? Taas on vähemmistövatuutettu vouhottamassa (palkkansa eteen) muslimien ym puolesta.
Kaikki pitää sallia, mitään ei saa kieltää, rahaakin tulee mukavasti sossusta toisille. Minä olen koulutettyu suomalainen nainen, mutta juuri nyt ei ole ollut varaa käydä kuntosalilla.
Kaikki pitää sallia, mitään ei saa kieltää, rahaakin tulee mukavasti sossusta toisille. Minä olen koulutettyu suomalainen nainen, mutta juuri nyt ei ole ollut varaa käydä kuntosalilla.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:16:23 +0300
Joo Usa näytti vieraiden suvaitsemiselle esimerkkiä hyökkäämällä Irakiin ilman syytä.
Montako muslimia teillä muuten on kaupungin johdossa, montako ei-valkoista ylipäätään?
Montako muslimia teillä muuten on kaupungin johdossa, montako ei-valkoista ylipäätään?
Thu, 26 Aug 2010 09:16:36 +0300
Siinä on 200 m päässä moskeija.Jo on kuntosalilla kävijöillä tosi huono kunto, jos eivät voi 200 metriä kävellä.Vai taksillako pitäisi päästä sekin matka?
Jos minä näen yhdenkin pukutiloissa rukoilevan muslimin, alan laulamaan virsiä.
Jos minä näen yhdenkin pukutiloissa rukoilevan muslimin, alan laulamaan virsiä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:34:05 +0300
On aina helppo vetää esiin "pieni ja suvaitsematon maa"-kortti, mutta joskus kannattaisi ajatella myös liian suvaitsevaisuuden raja. Hyvää vauhtia ollaan menossa pian siihen, että lainsäädäntöäkin aletaan sovittaa siten, että muista kulttuureista tulleiden omat lait sopivat heidän omiinsa.
No ehkäpä hieman epätodennäköistä, mutta pointtini tuli kai selväksi.
Lisäksi näyttävä rukoilu voi aiheuttaa haittaa yritykselle. Olen ymmärtänyt, että asiasta tuli valituksia asiakkailta. Minusta salilla on tällöin oikeus puuttua asiaan. Ymmärrän, että tässä syntyy ristiriita muslimien ja muiden asiakkaiden tyytyväisyyden huomioinnin välille, mutta olenkin sitä mieltä. että salin ei ´tarvitse sallia KENENKÄÄN näyttävää uskonharjoittamista tiloissaan, mikäli se aiheuttaa häiriötä salilla. Minua tuskin katsottaisiin hyvällä, mikäli pauhaisin Isä Meidän-rukousta jossakin muslimivaltaisessa paikassa.
No ehkäpä hieman epätodennäköistä, mutta pointtini tuli kai selväksi.
Lisäksi näyttävä rukoilu voi aiheuttaa haittaa yritykselle. Olen ymmärtänyt, että asiasta tuli valituksia asiakkailta. Minusta salilla on tällöin oikeus puuttua asiaan. Ymmärrän, että tässä syntyy ristiriita muslimien ja muiden asiakkaiden tyytyväisyyden huomioinnin välille, mutta olenkin sitä mieltä. että salin ei ´tarvitse sallia KENENKÄÄN näyttävää uskonharjoittamista tiloissaan, mikäli se aiheuttaa häiriötä salilla. Minua tuskin katsottaisiin hyvällä, mikäli pauhaisin Isä Meidän-rukousta jossakin muslimivaltaisessa paikassa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:20:02 +0300
USA:laiset eivät suhtaudu "vieraalta kalskahtavaan" yhtään sen paremmin kuin suomalaisetkaan. Jos New Yorkista löytyy suvaitsevaisia, niin löytyy niitä suomestakin samalla lailla. Suomalaiset esimerkiksi antoivat talvi- ja jatkosodissa islaminuskoisille vapaata uskonnollisten juhlien ajaksi.
(lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam)
Tänä päivänä löytyy suomesta ylisuvaitseviakin, jotka haluavat antaa eri kulttuurisille paremmat oikeudet kuin valtaväestölle.
Islamilaisten maiden joukosta löytyy vieraiden uskontojen näkyvään harjoittamiseen kaikkein jyrkimmin suhtautuvat maat. Mutta siinä on kysymys enemmän kulttuurista ja tavoista, kuin uskonnosta.
Kaikki ihmiset ovat keskimäärin yhtä suvaitsevia. Suvaitsemattomuus on matkittua käytöstä, sitä matkitaan jotta tulisi hyväksytyksi omassa ryhmässään.
Näköjään suvaitsevaisuuttakin voidaan harjoittaa yliampuen, vain jotta tulisi hyväksytyksi omassa ryhmässään.
(lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam)
Tänä päivänä löytyy suomesta ylisuvaitseviakin, jotka haluavat antaa eri kulttuurisille paremmat oikeudet kuin valtaväestölle.
Islamilaisten maiden joukosta löytyy vieraiden uskontojen näkyvään harjoittamiseen kaikkein jyrkimmin suhtautuvat maat. Mutta siinä on kysymys enemmän kulttuurista ja tavoista, kuin uskonnosta.
Kaikki ihmiset ovat keskimäärin yhtä suvaitsevia. Suvaitsemattomuus on matkittua käytöstä, sitä matkitaan jotta tulisi hyväksytyksi omassa ryhmässään.
Näköjään suvaitsevaisuuttakin voidaan harjoittaa yliampuen, vain jotta tulisi hyväksytyksi omassa ryhmässään.
Thu, 26 Aug 2010 10:55:30 +0300
Täälläpäin nämä on pääasiassa Somaliasta tulleita. Kuinka paljon niitä on New Yorkissa ja minkälaiset sosiaalietuudet heillä on? Maksetaanko esim. näitä kuntosalikortteja? Suomessa ovat lähes kaikki työttöminä/työmarkkinoiden ulkopuolella. Varsinkin naiset.
Thu, 26 Aug 2010 12:31:30 +0300
Tää on niin tätä aina vedetään jokin rasismikortti esiin jos jotain halutaan kieltää etnisiltä vähemmistöiltä. Kuka pitää meidän valkolaisten puolia. Jos minun käyttämällä kuntosalilla alkaisi rukous yms. hetket nostan kytkintä välittömästi ja siirryn sellaiseen saliin joka keskittyy ydinosaamiseensa. Eva Biaudet on vihreitä miettikää nyt etelän ihmiset ketä äänestätte.
Thu, 26 Aug 2010 07:20:16 +0300
Eva Biaudet edusti RKP:tä.
Thu, 26 Aug 2010 09:31:17 +0300
"Noiden islaminuskoisten sopeutumattomuudesta Suomen käytäntöihin tulee Suomeen vielä iso ongelma. "
Miten niin on tulossa? Kyllä se tuntuu olevan jo todellinen ongelma! En ymmärrä miksi näitä pitää raahata Suomeen, kun ei kerta näytä arvostavan meidän lakeja eikä suomalaisia perinteitä.
Miten niin on tulossa? Kyllä se tuntuu olevan jo todellinen ongelma! En ymmärrä miksi näitä pitää raahata Suomeen, kun ei kerta näytä arvostavan meidän lakeja eikä suomalaisia perinteitä.
Thu, 26 Aug 2010 07:33:12 +0300
miksi, siksi, kun promille on sitä mieltä, että heitä pitää suojella, ymmärtää ja paapoa kaikin mahdollisin keinoin. tää on demokratiaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:16:42 +0300
Kuntosalin sääntö rikkoo muuten Suomen perustuslain 11. pykälää, jonka mukaan "Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan."
Edelleen kielto on YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 18. artiklan vastainen ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9. artiklan vastainen. Nuo molemmat Suomi on ratifioinut jo kauan ennen viimeaikojen maahanmuuttoja.
Edelleen kielto on YK:n ihmisoikeuksien julistuksen 18. artiklan vastainen ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9. artiklan vastainen. Nuo molemmat Suomi on ratifioinut jo kauan ennen viimeaikojen maahanmuuttoja.
Thu, 26 Aug 2010 07:39:09 +0300
Tarkoittaako tämä myös, että voin mennä kristittynä huutelemaan hallelujaa moskejaan kengät jalassa ja täysin kristillisiä oppeja noudattaen?
On se kumma, että lakeja edelleenkin katsotaan vain yhdestä näkökulmasta.
On se kumma, että lakeja edelleenkin katsotaan vain yhdestä näkökulmasta.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:06:55 +0300
Tämä selvä. Tulen sinun olohuoneeseesi rukoilemaan tänään klo 22. Uskontooni kuuluu kovaääninen laulu rukoilun lisäksi, toivottavasti tämä ei häiritse sinua.
Thu, 26 Aug 2010 08:18:28 +0300
Heh, kuntosalinomistaja ei ole kietämässä uskontoa keneltäkään vaan ilmoittaa, että sitä ei harjoiteta hänen salinsa pukuhuoneessa.
Thu, 26 Aug 2010 08:19:38 +0300
Eli voin tulla teidän olohuoneen matolle rukoilemaan koska perustuslaki sallii sen?
Thu, 26 Aug 2010 08:27:10 +0300
mutta kuntosali on yrittäjän oma tila ja hän voi määrätä mitä tiloissaan tapahtuu, tähän kuuluu myös hänen vapautensa harjoittaa laillista liiketoimintaa!
Thu, 26 Aug 2010 08:30:38 +0300
Ei muuten riko. Ei tuossa perustuslaissa sanota, että oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa on täysin paikasta riippumaton ja oikeuttaa muiden häirintään. Yksityisen yrityksen tarjoama pukuhuone on asiakkaiden pukeutumista varten. En mäkään voi mennä viereiseen moskeijaan nostelemaan puntteja tai edes rukoilemaan Jeesusta.
Thu, 26 Aug 2010 08:32:48 +0300
Ei muuten riko, sillä laissa ei maintai paikkaa. Jokainen on oikeutettu uskomaan ihan mihin haluaa, näinhän se on, mutta ei uskonnon harjoittaminen kuntosalissa ole se oikea paikka. Kun kerran tietää, että koska pitää rukoilla, niin valitkoon liikuntatuntinsa sellaiseen ajankohtaan että ei tarvitse rukoilla. Myös meillä suomalaisilla on oikeus ilmaista vakaumuksemme omaan uskontoon ja uskomiseen sillä, että liikuntaa saa harrastaa ilman että siellä on henkilöitä jotka tulevat sinne rukoilemaan. Kyllä kuntosalin pääasiallinen tehtävä on antaa mahdollisuudet ihmiselle fyysisen kunnon huolehtimiseen. Henkinen kunto on sitten jokaisen itse vastuulla, ei kuntosalin pitäjien. He ovat yrittäjiä ja heillä on oikeus sellaisten sääntlöjen luomiseen jotka edistävät heidän yritystoimintaansa. Tasa-arvon sekoittaminen tähän asiaan on aivan naurettavaa. Tällä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että "suomalaiset ovat niin tuppukylästä ja rasistisia".
Thu, 26 Aug 2010 08:34:13 +0300
Tässä asiassa on ihmisillä jälleen kerran puurot ja vellit sekaisin. Ei kuntosali rajoita uskonnon vapautta, vaan kieltää häiritsevän toiminnan yrityksen tiloissa.
Thu, 26 Aug 2010 08:36:51 +0300
"Kuntosalin sääntö rikkoo muuten.........." - Miten "muuten" - siteeraat pykälää, joka ei ko. asiaan liity mitenkään. Eihän siinä puhuta paikoista mitään, voi tunnustaa, harjoittaa, ilmaista tai olla näitä tekemättä muuallakin kuin kuntohuoneessa. Kaikkialla maailmassa on omat paikkansa erilaisia asioita varten.
Ketkä tätä nykyistä kaiken sallimista ja kaiken hyväksymistä täällä Suomessa oikein johtavat - mikä on tavoite ja tarkoitus? Jatkuvasti kaikkialla vain lisää ongelmia, mutta ymmärtäjiä ja selittäjiä riittää.
Ketkä tätä nykyistä kaiken sallimista ja kaiken hyväksymistä täällä Suomessa oikein johtavat - mikä on tavoite ja tarkoitus? Jatkuvasti kaikkialla vain lisää ongelmia, mutta ymmärtäjiä ja selittäjiä riittää.
Thu, 26 Aug 2010 08:44:07 +0300
Ei muuten riko. Uskontoaan saa toki harjoittaa vapaasti, eikä sitä ole kukaan kieltänyt. Mikään ei kuitenkaan velvoita kuntosaliyrittäjää tarjoamaan tiloja sitä varten.
Thu, 26 Aug 2010 08:45:44 +0300
Ei riko.
Thu, 26 Aug 2010 08:56:16 +0300
Oletko jo muuttanut makuuhuoneesi rukoushuoneeksi, saatan tulla rukoilemaan teille milloin huvittaa.
Se että on oikeus tunnustaa, harjoittaa ja ilmaista uskoa et tarkoita että sitä voi tehdä missä vain milloin vain välittämättä muista. Tietenkin voin keksiä uuden uskonnon, jonka mukaan minun ei tarvitse noudattaa mitään lakeja ja saan tehdä mitä vain missä vain.
Se että on oikeus tunnustaa, harjoittaa ja ilmaista uskoa et tarkoita että sitä voi tehdä missä vain milloin vain välittämättä muista. Tietenkin voin keksiä uuden uskonnon, jonka mukaan minun ei tarvitse noudattaa mitään lakeja ja saan tehdä mitä vain missä vain.
Thu, 26 Aug 2010 09:04:01 +0300
Laitan selvästi: Eikä riko. Kaikkia on kiellytty ihan yhtä vapaasti olemaan rukeilematta ja häiritsemästä muita.
Muslimit vaan aina vetää tuon meitä sorretaan, kun todetaan jokin muille täysin selvä asia.
Muslimit vaan aina vetää tuon meitä sorretaan, kun todetaan jokin muille täysin selvä asia.
Thu, 26 Aug 2010 09:16:47 +0300
Ei kielto sodi uskonnon vapautta vastaan. Häiritsevää käyttäytymistä julkisissa ja yksityisissä tiloissa ohjaa muut pykälät.
Thu, 26 Aug 2010 09:18:20 +0300
Ei riko. Tuo laki taitaa lähinnä koskettaa valtiota. Eli valtio ei voi rajoittaa henkilön oikeutta uskontoon. Tuo ei todellakaan tarkoita sitä, että yksityinen liikelaitos olisi velvollinen muuttamaan tilansa moskeijaksi.
Aivan samoin kuin Suomen Perustuslaki antaa ihmisille sananvapauden. Tuo vapaus ei siltikään tarkoita sitä, että sinulla olisi oikeus tulla minun ulko-ovelle megafonin kanssa toteuttamaan tuota oikeutta.
Aivan samoin kuin Suomen Perustuslaki antaa ihmisille sananvapauden. Tuo vapaus ei siltikään tarkoita sitä, että sinulla olisi oikeus tulla minun ulko-ovelle megafonin kanssa toteuttamaan tuota oikeutta.
Thu, 26 Aug 2010 09:21:08 +0300
Tämä mielipide on trolli. Älä ruoki sitä.
Thu, 26 Aug 2010 09:22:03 +0300
Perustuslaissa myös sanotaan, että ketään ei saa pakottaa uskonnonharjoittamiseen vastoin tahtoaan. Pukuhuone ei ole mikään rukoushuone.
Thu, 26 Aug 2010 09:27:38 +0300
Olet muuten pahasti väärässä tuosta perustuslaista. Uskonnonvapauspykälä ei takaa kenellekkään subjektiivista oikeutta tehdä mitä huvittaa missä huvittaa. Omistaja saa määrätä omistamistaan tiloista mitä siellä tehdään ja mitä ei. Ei sinullakaan ole subjektiivista oikeutta mennä pitämään kristittyä messua kenenkään liiketiloihin tai olohuoneeseen.
Jokaisella on oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti omissa tiloissaan tai yksityisesti. Sen sijaan jos haluaa käyttää siihen toisen tiloja, se vaatii luvan. Ennen Islamia tämä oli tietysti kaikille selvä. Mutta Islamissa tuntuu olevan jokin mystinen ominaisuus, joka sammuttaa tietyltä itseään tiedostavana pitävältä ihmisryhmältä kaiken kyvyn normaaliin kriittiseen ajatteluun.
Jokaisella on oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti omissa tiloissaan tai yksityisesti. Sen sijaan jos haluaa käyttää siihen toisen tiloja, se vaatii luvan. Ennen Islamia tämä oli tietysti kaikille selvä. Mutta Islamissa tuntuu olevan jokin mystinen ominaisuus, joka sammuttaa tietyltä itseään tiedostavana pitävältä ihmisryhmältä kaiken kyvyn normaaliin kriittiseen ajatteluun.
Thu, 26 Aug 2010 09:30:59 +0300
Päätit sitten tulkita perustuslakia tuolla tavalla, eli hyväksymällä yrityksen toiminnan häirinnän käyttämällä sen tiloja niiden ilmoitetun tarkoituksen ja ohjeistuksen vastaisesti. Minusta myös pois jättämäsi 11 § loppuosakin on tärkeä, siinä kun todetaan että "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." Pukuhuoneessa on harjoitettu ja tunnusttu uskontoa muita kuntosalipalveluista maksavia asiakkaita häiritsevällä tavalla ja he ovat antaneet asiasta palautetta yrittäjälle. Ihan oikeastiko sinun mielestäsi perustuslain tarkoitus ja henki on sallia ihan minkälainen hörhöily tahansa kunhan se on verhottu "uskonnon ja omantunnon vapauteen"?
Thu, 26 Aug 2010 09:34:04 +0300
Tulen mukaan rukoilemaan olohuoneeseen, otan myös eväät messiin meille molemmille.
Thu, 26 Aug 2010 09:46:22 +0300
11 § Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Kiinnittäisin erityisesti huomiota viimeiseen lauseeseen.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Kiinnittäisin erityisesti huomiota viimeiseen lauseeseen.
Thu, 26 Aug 2010 09:46:27 +0300
jehna ja kehveli, pistähä perustuslaki osoitteesi tulemaan, niin meiltä kyllä irtoaa 17 muslimia oitis rukoilemaan viidesti teidän kotonanne 7 vrk viikossa 365 päivää vuodessa.
ei homma eikä mikään, ja naapurit täältä vuosaaresta lähtee kyllä ilomielin mukaan, hekin ovat muslimeita, koko köörin luku lähentelee noin 70 henkilöä.
kai olet jo varannut meille oman paikan jossa voimme harjoittaa uskontoamme? jos et niin rikot oitis meidän ihmisoikeuksiamme.
ei homma eikä mikään, ja naapurit täältä vuosaaresta lähtee kyllä ilomielin mukaan, hekin ovat muslimeita, koko köörin luku lähentelee noin 70 henkilöä.
kai olet jo varannut meille oman paikan jossa voimme harjoittaa uskontoamme? jos et niin rikot oitis meidän ihmisoikeuksiamme.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:48:16 +0300
Moottoritielle pysäköintikielto rikkoo perustuslakia, koska en voi pysähtyä klo:8:00 rukoushetken vuoksi?
Taidat olla oikea juristi?
Taidat olla oikea juristi?
Thu, 26 Aug 2010 09:50:52 +0300
Kuluuko islamin uskon harjoittamiseen sitten hyvin perustavasti rukoileminen kuntosalilla? Kukaan ei kiellä harjoittamasta uskontoa tai kuulumista uskonnolliseen yhdyskuntaan, mutta kaikella on aikansa ja paikkansa.
Thu, 26 Aug 2010 09:57:41 +0300
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 26 Aug 2010 10:03:08 +0300
Höpöhöpö. Yksityisyrittäjä saa kieltää tiloissaan mitä haluaa ja valikoida asiakkaansa, kunhan ei syrji ketään. Jos rukoilu kielletään kaikilta, silloinhan se ei erityisesti syrji ketään. Oikeus uskonnon harjoittamiseen ei tarkoita sitä, että esimerkiksi jumalanpalveluksia voi mennä kailottamaan vaikka rautatieaseman lipunmyyntihalliin. Jotain järkeä nyt näihin touhuihin.
Jos olet nähnyt muslimin rukoilevan, se on äänekästä touhua, johon kuuluu mattojen levittely ja kumartelu. Muita häiritsevää käytöstä ei tarvitse yhdenkään yksityisyrittäjän sietää. Rukoilu ei myöskään kuulu kirjastoihin, olen todellä hämmästynyt, jos asia on näin.
Jos olet nähnyt muslimin rukoilevan, se on äänekästä touhua, johon kuuluu mattojen levittely ja kumartelu. Muita häiritsevää käytöstä ei tarvitse yhdenkään yksityisyrittäjän sietää. Rukoilu ei myöskään kuulu kirjastoihin, olen todellä hämmästynyt, jos asia on näin.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:10:24 +0300
Nyt on taas tulkittu tätäkin juosten. On oikeus harjoittaa ja tunnustaa, kyllä. Tämä takaa sen, että yksilö voi vapaasti valita uskontonsa ja myös harjottaa sitä. Laki ei kuitenkaan kata sitä, ettei harjoittamista saisi rajoittaa julkisissa tiloissa.
Thu, 26 Aug 2010 10:19:31 +0300
Perustuslaissa ja Euroopan Unionin perusoikeuskirjassa on myös omaisuuden suoja. Kenelläkään ei ole oikeutta ottaa luvattomasti haltuunsa toisen omaisuutta tai elinkeinoa omien tarpeidensa tyydyttämiseksi. Tässä tapauksessa yrittäjä määrittää säännöt siitä, kuinka hänen omaisuuttaan käytetään. Kielto ei syrji, koska se koskee kaikkia.
Jos minä alan syömään kalakukkoa McDonaldsissa halal-kanahampurilaisen sijaan, saan huomautuksen omien eväitteni syömisestä. Mutta ainahan voin vedota etniseen taustaani ja oikeuteeni syödä savolaistaustaisena kalakukkoa ihan missä vain haluan, vai voinko?
Jos minä alan syömään kalakukkoa McDonaldsissa halal-kanahampurilaisen sijaan, saan huomautuksen omien eväitteni syömisestä. Mutta ainahan voin vedota etniseen taustaani ja oikeuteeni syödä savolaistaustaisena kalakukkoa ihan missä vain haluan, vai voinko?
Thu, 26 Aug 2010 10:29:22 +0300
Jumala kuulee rukouksen olet missä hyvänsä,vaikka kuntosalin kuntolaitteessa.Ei tarvita mitään rituaaleja ja ääneen puhumisia.Hän kuulee heikonkin huokauksen,häneltä ei jää mitään kuulematta ja näkemättä. Kiitos Herralle!
Annetaan kuntoilijoille ja muuallekin sinnekuuluva rauha.
Annetaan kuntoilijoille ja muuallekin sinnekuuluva rauha.
Thu, 26 Aug 2010 07:44:07 +0300
Niin, Jumala on kuin hallintoviranomainen; "varaa tilaisuuden tulla kuulluksi so. rukoilla" mutta eri asia mikäli todella kuullaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:22:43 +0300
Mutta allahilla ei ole Jumalan taitoja. Allah on vääräuskoisten puujumala.
Thu, 26 Aug 2010 09:52:06 +0300
Eiköhän tämä vaan lisää ihmettelyä maahantulijoita kohtaan
Thu, 26 Aug 2010 07:51:11 +0300
Pukuhuone on vaatteiden vaihtoa varten. Ja rukoilla voi monella eri tavalla. En usko että tässä tapauksessa on kysymys hiljaisesta itsekseen rukoilusta vaan paljon häiritsevämmästä tavasta, joka on estänyt ja häirinnyt muiden kuntosalikävijöiden pukuhuoneen käyttöä. Kuntosaliyrittäjä on täysin oikeassa ja hän toimii näin jotta asiakkaat viihtyisivät kuntosalilla kuntoilemassa. Tässä on todella kysymys kulttuurien törmäyksestä, miksi tietyt kansallisuudet olettavat että heille pitäisi sallia kaikki.
Thu, 26 Aug 2010 07:51:28 +0300
>>Espoon keskuksessa sijaitsevan Lady Fitness -kuntokeskuksen Vartin maanantaina uutisoima ja valtakunnallista kuohuntaa aiheuttanut rukouskielto pysyy yhä voimassa. Salin omistajan mielestä kauppakeskus Entressessä toimivan kuntokeskuksen ei tarvitse tarjota tiloissaan muuta kuin liikuntapalveluita.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään.>>
Anna mun kaikki kestää! Kuntosali on aivan oikeassa eikä syyllisty yhtään mihinkään syrjintään! Johan nyt on, että kuntosalissa pitäisi saada ruokailla kuin ravintolassa ja rukoilla kuin moskeijassa. Biaudet on kyllä bihalla kuin lumiukko! Vaikka en kuntosalilla käy, voisin ostaa tämän kuntosalin kortin vain kannatuksen vuoksi.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään.>>
Anna mun kaikki kestää! Kuntosali on aivan oikeassa eikä syyllisty yhtään mihinkään syrjintään! Johan nyt on, että kuntosalissa pitäisi saada ruokailla kuin ravintolassa ja rukoilla kuin moskeijassa. Biaudet on kyllä bihalla kuin lumiukko! Vaikka en kuntosalilla käy, voisin ostaa tämän kuntosalin kortin vain kannatuksen vuoksi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 07:53:31 +0300
Aivan oikein, kuntosali on kuntosali, eikä rukoushuone! Jotain rajaa sentään täytyy olla.
Thu, 26 Aug 2010 07:57:57 +0300
Olisin lähettänyt kyseiselle kuntoklubille kannustavan sähköpostin asiasta, mutta en löytänyt heidän sivuiltaan palautesähköpostiosoitetta. Puhelinnumero tosin löytyi! :)
Jos asuisin lähempänä, ostaisin oitis kk-kortin Lady Fitness Entresseen.
Jos asuisin lähempänä, ostaisin oitis kk-kortin Lady Fitness Entresseen.
Thu, 26 Aug 2010 08:00:32 +0300
"Kauppakeskuksessa on kirjasto, jonne on varattu Ramadanin ajaksi rukoustila. Minulle on myös selvinnyt, että muslimiyhteisöllä on lähistöllä – siis ihan muutaman sadan metrin päässä – oma moskeija."
Että mitä? Kirjastossa on rukoustila? MIksi? Voivatko sitä käyttää myös muut kuin muslimit? Miksi heitä suositaan muiden kustannuksella?
Jos rukoustila on jo olemassa muutaman sadan metrin päässä kauppakeskuksesta, mitään erillisiä rukoustiloja ei pidä rakentaa kirjastoon eikä kuntosalin pidä tässä asiassa antaa periksi tuumaakaan. Kuntosali ei ole rukoustila!
Että mitä? Kirjastossa on rukoustila? MIksi? Voivatko sitä käyttää myös muut kuin muslimit? Miksi heitä suositaan muiden kustannuksella?
Jos rukoustila on jo olemassa muutaman sadan metrin päässä kauppakeskuksesta, mitään erillisiä rukoustiloja ei pidä rakentaa kirjastoon eikä kuntosalin pidä tässä asiassa antaa periksi tuumaakaan. Kuntosali ei ole rukoustila!
Thu, 26 Aug 2010 08:01:20 +0300
Nimimerkeille Trombi, RT ja muillekin, jotka ihmettelevät ja paheksuvat sitä, ettei ihminen saa rukoilla missä haluaa. Jos olisitte viitsineet tähän asiaan perehtyä enemmän, tietäisitte että kyse ei ollut mistään itsekseen hiljaa penkillä istumisesta. Tuskin kukaan menee yrittäjälle valittamaan siitä, että joku istuu hetken pukuhuoneen penkillä tai rukoilee itsekseen laitteella treenatessaan.
Kyseessä on ollut näkyvämpi ja paikkaan sopimaton "tapahtuma", joka on häirinnyt muita asiakkaita. Muslimithan eivät tietääkseni rukoile hiljaa penkillä istuen, vaan asettuvat lattialle rukousasentoon. Kyllä minuakin häiritsisi, mikäli suihkusta tullessani tai vaatteita vaihtaessani vieressä suoritettaisiin rukousrituaalia. Varsinkin, kun samassa rakennuksessa sekä muutaman sadan metrin päässä ON olemassa rukoilulle tarkoitettu tila!
Kyseessä on ollut näkyvämpi ja paikkaan sopimaton "tapahtuma", joka on häirinnyt muita asiakkaita. Muslimithan eivät tietääkseni rukoile hiljaa penkillä istuen, vaan asettuvat lattialle rukousasentoon. Kyllä minuakin häiritsisi, mikäli suihkusta tullessani tai vaatteita vaihtaessani vieressä suoritettaisiin rukousrituaalia. Varsinkin, kun samassa rakennuksessa sekä muutaman sadan metrin päässä ON olemassa rukoilulle tarkoitettu tila!
Thu, 26 Aug 2010 08:04:25 +0300
Itse asiakkaana kokisin tuollaisen rukoiluaktin TODELLA häiritsevänä!!! Vaihtaisin kuntosalia samantien ellei tätä kieltoa olisi.
Thu, 26 Aug 2010 08:11:41 +0300
Oli vähemmistövaltuutettu mitä mieltä hyvänsä, niin kyllä tämä yrittäjä asiassa on oikeassa. johan toi homma vaikuttaa liiketoimintaan. Tää tuntuu aivan erikoiselta.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:13:27 +0300
Olen samaa mieltä kanssasi Uskova. Käyn itsekin kuntosalilla ja rukoilen hiljaa. Sitä ei voi kieltää. Se on Jumalan ja ihmisen välinen yhteys. Ei tarvitse esittää ääneen mitään, koska Jumala kuulee kaiken.
Thu, 26 Aug 2010 08:13:37 +0300
Nythän ei ole kyse pelkästään kuntokeskusta käyttävistä, vaan sinne tullaan varta vasten vain rukoilemaan!
Vartista 23.8 kopioitu :"Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa. Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken."
Eli kyllähän siitä nyt hieman haittaa saattaa yrittäjälle olla, jos pukuhuone on täynnä muita kun saliin menijöitä tai sieltä poistuvia.
Vartista 23.8 kopioitu :"Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa. Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken."
Eli kyllähän siitä nyt hieman haittaa saattaa yrittäjälle olla, jos pukuhuone on täynnä muita kun saliin menijöitä tai sieltä poistuvia.
Thu, 26 Aug 2010 08:14:39 +0300
Islaminuskoiset ja muutkin voivat rukoilla omissa oloissaa. Kuntosali EI OLE pyhäkkö/kirkko/moskeija/synagoga. Mihin tämä maa oikein on menossa? Miksi ihmeessä nuo islaminuskoiset tänne oikein tulevat, kun niillä on niin paha täällä olla? Pysyisivät omissa maissaan. Suomi EI OLE Suomen Islamilainen Tasavalta. Pitäisi näidenkin se jo vähitellen tajuta!!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:16:22 +0300
Tässä on kysymys kahdesta asiasta: poliittisesta islamista, eli ääri-islamista, joka pyrkii valtaamaan tilaa sosiaalisesti ja poliittisesti. Johan meillä on muslimien omat uimavuorot ja eriytetty peruskouluopetus.
Toisekseen kysymys on yhteiskuntaluokasta. Jos ei ole mitään, voi aina olla olevinaan. Siksi alaluokka pukeutuu ja käyttäytyy räikeästi, oli uskonto tai etnisyys mikä tahansa.
Kielto ei riko uskonnonvapautta. Uskontoa saa tunnustaa, harjoittaa ja vakaumuksen ilmaista, mutta ei missä tahans ja miten tahansa, jos se loukkaa toisten vapautta. Tässä tapauksessa rukoilijoiden huomiotaherättävä käytös on estänyt, siis estänyt, muita kuntosalin käyttäjiä käyttämästä pukuhuonetta sen varsinaiseen tarkoitukseen. SIksi kielto ei ole lainvastainen. Ei tarvitse olla rakettitieteilijä ymmärtääkseen tämän asian oikein.
Toisekseen kysymys on yhteiskuntaluokasta. Jos ei ole mitään, voi aina olla olevinaan. Siksi alaluokka pukeutuu ja käyttäytyy räikeästi, oli uskonto tai etnisyys mikä tahansa.
Kielto ei riko uskonnonvapautta. Uskontoa saa tunnustaa, harjoittaa ja vakaumuksen ilmaista, mutta ei missä tahans ja miten tahansa, jos se loukkaa toisten vapautta. Tässä tapauksessa rukoilijoiden huomiotaherättävä käytös on estänyt, siis estänyt, muita kuntosalin käyttäjiä käyttämästä pukuhuonetta sen varsinaiseen tarkoitukseen. SIksi kielto ei ole lainvastainen. Ei tarvitse olla rakettitieteilijä ymmärtääkseen tämän asian oikein.
Thu, 26 Aug 2010 08:16:32 +0300
mielestäni uskonnon vapauteen kuullu myös oikeus olla ateisti.en tuputa ajatuksiani yhdellekään uskovaiselle ja oletan heidän toimivan samoin,jokaisen henkilökohtaista vakaumusta kunnioittaen.Suvivirsi kuuluu kouluun ja kirkonmenot kirkkoon.Kuntosalilla
kuntoillaan.Jos kuitenkin jonkun rukoushetki osuu TÄYSIN YLLÄTTÄEN keskelle treeniä,niin ehkä kyseinen yksilö voisi mennä vaikkapa jumppamatolle "venyttelemään" .
Eiköhän se rukous löydä perille pienemmälläkin älämölyllä,ehkäpä jopa kuiskaten,sillä taitaa tuo matka vastaanottajalle olla sen verran pitkä,ettei volyymin nosto paljoa vaikuta.
kuntoillaan.Jos kuitenkin jonkun rukoushetki osuu TÄYSIN YLLÄTTÄEN keskelle treeniä,niin ehkä kyseinen yksilö voisi mennä vaikkapa jumppamatolle "venyttelemään" .
Eiköhän se rukous löydä perille pienemmälläkin älämölyllä,ehkäpä jopa kuiskaten,sillä taitaa tuo matka vastaanottajalle olla sen verran pitkä,ettei volyymin nosto paljoa vaikuta.
Thu, 26 Aug 2010 08:20:05 +0300
Muslimimaissa rukoilemista varten varataan omat tilat esim. ostoskeskuksissa vessojen vieressä. Ehkä kuntosalin pukkari sanitettitilan naapurina muistuttaa heitä tästä?
Thu, 26 Aug 2010 08:22:14 +0300
Kaikkea uutta Islamin usko meille tuokin. Ei ennen kenellekkään tullut mieleen, että jollain yirttäjällä voisi olla velvollisuus tarjota uskonnollisia palveluita. Eikä kukaan olisi tehnyt asiasta mitään numeroa, jos kiihkokristityiltä olisi kielletty messujen pitäminen kuntosalin pukuhuoneessa. Mutta kun muslimien toimintaa rajoitetaan niin hysteeristömme on heti takajaloillaan. Pakkohan siinä on olla jotain väärää, jos muslimit eivät saa tehdä kaikkea mitä haluavat!
Thu, 26 Aug 2010 08:22:52 +0300
Sinä oletkin ensimmäinen, jonka mielestä yrittäjällä voisi olla joku velvollisuus tarjota rukoushuonetta käyttöön. Sellaista velvollisuutta ei ole, eikä tähän mennessä sellaista kukaan ole vaatinutkaan.
Tässä on nyt kyse siitä, onko yrittäjällä oikeus KIELTÄÄ rukoileminen pukuhuoneessa. Ja siitä, onko yrittäjällä oikeus valita asiakkaansa etnisyyden tai uskonnon perusteella.
Minä muuten veikkaan, että myös kiihkokristittyjen messuamisesta olisi syntynyt haloo. Sen verran paljon uskonnonvastaisia kommentteja on tässäkin keskustelussa.
Tässä on nyt kyse siitä, onko yrittäjällä oikeus KIELTÄÄ rukoileminen pukuhuoneessa. Ja siitä, onko yrittäjällä oikeus valita asiakkaansa etnisyyden tai uskonnon perusteella.
Minä muuten veikkaan, että myös kiihkokristittyjen messuamisesta olisi syntynyt haloo. Sen verran paljon uskonnonvastaisia kommentteja on tässäkin keskustelussa.
Thu, 26 Aug 2010 10:10:36 +0300
Tuota... käsittääkseni yrittäjä ei ole missään vaiheessa ollut valitsemassa asiakkaitaan uskonnon tai etnisyyden perusteella. Keneltäkään ei olla kieltämässä kuntosalin käyttöä. Kyse on vain siitä, että samat ehdot koskevat kaikkia (tämä on ns. vanha tasa-arvokäsitys. Moderni tasa-arvokäsitys menee jotenkin niin että samat säännöt koskevat kaikkia paitsi ns. kulttuurisensitiivisä erityisryhmiä joille on omia erivapauksia). Kuntosaliyrittäjä haluaa tarjota kuntosalipalveluita, ja se ei oikein toimi, jos jotkut ottavat kuntosalin pukuhuoneen moskeijakseen tai kerhohuoneekseen tai piknikpaikakseen. Pukuhuone on tarkoitettu vaatteiden vaihtamiseen. Jos minä menisin sinne kavereideni kanssa iltaa viettämään, niin ihan varmasti meillekin asiasta huomautettaisiin. Vaikka emme omasta mielestämme häiritsisi ketään. Eikä se liittyisi millään tavalla meidän etnisyyteemme.
Monet asiakkaat myös kokevat ahdistavaksi jos yhteinen tila omitaan oman uskonnon performointiin. Ja jos asiakkaat kokevat tämän ahdistavaksi he menevät muualle. Ja yrittäjän tulot vähenevät. Siksi yrittäjällä on perusteltu syy kieltää omissa tiloissaan sellainen toiminta joka on hänelle vahingollista.
Monet asiakkaat myös kokevat ahdistavaksi jos yhteinen tila omitaan oman uskonnon performointiin. Ja jos asiakkaat kokevat tämän ahdistavaksi he menevät muualle. Ja yrittäjän tulot vähenevät. Siksi yrittäjällä on perusteltu syy kieltää omissa tiloissaan sellainen toiminta joka on hänelle vahingollista.
Thu, 26 Aug 2010 13:09:11 +0300
Kerrankin mies jolla on selkärankaa! Hyvä Nordensved!
Thu, 26 Aug 2010 08:28:47 +0300
Voisiko sitä lähellä sijaitsevaa moskeijaa käyttää myös kuntosalina?
Thu, 26 Aug 2010 08:30:18 +0300
Tai kuntosalin pukuhuoneena?
Thu, 26 Aug 2010 14:26:20 +0300
Kaikki äänet vaaleissa vanhoille valtapuolueille tuovat vaan lisää tätä samaa ongelmaa. RKP johtaa ja apupuolueet kok, kepu, sdp, vas, vihreät myötäilevät. On nähty jo liian monta kertaa. Tähän ongelmaan ei voi vaikuttaa kuin äänestämällä eduskuntaan joitain muitakin kuin em puolueiden edustajia. Tyhjän äänestäminen tai äänestämättä jättäminen ei suomessa auta. Omahyväiset vallanpitäjämme tulkitsevat sen vain olemassa olevan linja hyväksymiseksi.
Uskonnot on expansiivisiä ideologioita, jotka valtaavat kaiken, jos niille annetaan siihen mahdollisuus. Haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa saa pelätä kaikkea sanomisiaan ja tekojaan jonkun uskonnollisen paratiisivakuutusyhtiön sadun takia? Itseasiassa elämme jo siinä. Vähemisövaltuutettu yms jo edellämainitut puolueet kaventavat jatkuvasti tavallisten suomalaisten oikeuksia elää omassa maassaan omalla tavallaan ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän mikäli ovat enemmistönä seuraavassa eduskunnassa. Seuraavissa vaaleissa kannattaa todellakin miettiä, antaako äänensä näille vanhoille vallanpitäjille vaiko rankaisee niitä äänestämällä toiset edustajat eduskuntaan. Se on ainoa mikä vaikuttaa ja juuri SINÄ PÄÄTÄT ja RATKAISET OMAN TULEVAISUUTESI ÄÄNESTYSKOPISSA....
Uskonnot on expansiivisiä ideologioita, jotka valtaavat kaiken, jos niille annetaan siihen mahdollisuus. Haluammeko elää yhteiskunnassa, jossa saa pelätä kaikkea sanomisiaan ja tekojaan jonkun uskonnollisen paratiisivakuutusyhtiön sadun takia? Itseasiassa elämme jo siinä. Vähemisövaltuutettu yms jo edellämainitut puolueet kaventavat jatkuvasti tavallisten suomalaisten oikeuksia elää omassa maassaan omalla tavallaan ja tulevaisuudessa vieläkin enemmän mikäli ovat enemmistönä seuraavassa eduskunnassa. Seuraavissa vaaleissa kannattaa todellakin miettiä, antaako äänensä näille vanhoille vallanpitäjille vaiko rankaisee niitä äänestämällä toiset edustajat eduskuntaan. Se on ainoa mikä vaikuttaa ja juuri SINÄ PÄÄTÄT ja RATKAISET OMAN TULEVAISUUTESI ÄÄNESTYSKOPISSA....
Thu, 26 Aug 2010 08:30:59 +0300
Kohta varmaan jokaisen K-kaupan S-marketin ja R-kioskin nurkassakin pitää olla rukoustila, jossa muslimit pääsevät rukoilemaan. Aivan naurettavaa.
Thu, 26 Aug 2010 08:31:28 +0300
Löytyykö mistään listaa pääkaupunkiseudulla olevista muslimien moskeijoista ja muista tiloista? Nyt nimittäin tiedän missä käyn tästä lähtien syömässä evääni ja puhumassa puhelinneuvotteluni.
Ja aivan ensimmäisenä lähden tekemään joogaharjoitukseni kauppakeskus Entressen kirjaston rukoistilaan.
Ja aivan ensimmäisenä lähden tekemään joogaharjoitukseni kauppakeskus Entressen kirjaston rukoistilaan.
Thu, 26 Aug 2010 08:34:49 +0300
Tämä Hodan Ali väittää että "rukousajoista on pidettävä kiinni".
Tämäkään väite kun ei ole totta. En nyt ole koraanin asiantuntija, mutta luotan hartaan muslimin sanaan: Rukousaikaa VOI siirtää tunnilla jos muut tehtävät niin vaativat!
Tämäkään väite kun ei ole totta. En nyt ole koraanin asiantuntija, mutta luotan hartaan muslimin sanaan: Rukousaikaa VOI siirtää tunnilla jos muut tehtävät niin vaativat!
Thu, 26 Aug 2010 08:35:13 +0300
Rukousaika päättyy vasta kun seuraava alkaa ja tietyissä tapauksissa rukouksia voi yhdistää (ei kuitenkaan kotona olevat, joiksi naiset usein lukeutuvat). Tietysti suositellaan, että rukoilisi heti, kun rukousaika on alkanut, ettei käy niin, että jää kokoaan väliin. Esim. matkustettaessa on täysin luvallista yhdistää kaksi rukousta. Ei tietysti joka päivä ja tämän pitäisi olla poikkeus pikemminkin kuin sääntö.
Eli rukousta voi siirtää enemmälläkin kuin tunnilla ja omat menonsa miettiä niin, ettei tarvitse shoppailureissuilla käyttää yksityisen kuntosalin pukuhuonetta rukoushuoneena asiakkuussopimuksen vastaisesti ja muita asiakkaita häiritsevästi.
Eli rukousta voi siirtää enemmälläkin kuin tunnilla ja omat menonsa miettiä niin, ettei tarvitse shoppailureissuilla käyttää yksityisen kuntosalin pukuhuonetta rukoushuoneena asiakkuussopimuksen vastaisesti ja muita asiakkaita häiritsevästi.
Thu, 26 Aug 2010 14:36:34 +0300
Saanko minä sitten mennä vaihtamaan hikiset verkkarini niiden moskeijaan? Yrittävätkö "ne" savustaa minut ulos moskeijastaan?
Thu, 26 Aug 2010 08:35:46 +0300
Eva Biaudet osoittaa jälleen toiminnallaan että tässä maassa on mikä tahansa sallittua eri kulttuurista(tällä kertaa jäleen muslimit) tulleille. Aina vedotaan syrjimiseen kun kyseessä on vähemmistö.Vain suomalaisten tulee noudattaa lakeja ja "kirjoittamattomia" sääntöjä.
Thu, 26 Aug 2010 08:36:13 +0300
Ruusuja tälle isänmaalliselle kuntosaliyrittäjälle! On aika tehdä muslimiväestölle selväksi että Suomessa eletään maan tavalla. Rukoilkoot ensin rauhassa kotonaan ja sitten vasta kuntoilemaan. Tai muuttakoot takaisin sinne mistä tulivatkin.
Thu, 26 Aug 2010 08:36:34 +0300
Eiköhän paras paikka rukoilemiselle ole se moskeija siellä vieressä. Se että naiset eivät sinne voi mennä, olisi asia jota biuadetin pitäisi tutkia, eikä kuntosalien pukuhuoneet!
Thu, 26 Aug 2010 08:38:40 +0300
Ihan oikea päätös ja vielä hyvin perusteltu.
Ihme ettei asiat mene perille ilman että ne joutuu viemään näin pitkälle että jotain joutudaan kieltämään. Jos muut asiakkaat tuijottaa niin ehkä se on viesti että jotain häiritsevää tehdään tai ollaan aloittamassa tekemään. Siitä voi _halutessaan_ vetää johtopäätökset ja jättää tekemättä sen mikä muita asiakkaita häiritsee.
Ihme ettei asiat mene perille ilman että ne joutuu viemään näin pitkälle että jotain joutudaan kieltämään. Jos muut asiakkaat tuijottaa niin ehkä se on viesti että jotain häiritsevää tehdään tai ollaan aloittamassa tekemään. Siitä voi _halutessaan_ vetää johtopäätökset ja jättää tekemättä sen mikä muita asiakkaita häiritsee.
Thu, 26 Aug 2010 08:39:07 +0300
Jos asuisin lähempänä aloittaisin kuntoilun tuolla salilla.
Ei tämä ole tasa-arvokysymys, eihän yrittäjä ole heiltä pääsyä kieltänyt, vaan liike-ideaan kuulumattoman toiminnan.
Kuntosalille rukoilemaan ja syömään por que?
Yrittäjä älä anna periksi!
Ei tämä ole tasa-arvokysymys, eihän yrittäjä ole heiltä pääsyä kieltänyt, vaan liike-ideaan kuulumattoman toiminnan.
Kuntosalille rukoilemaan ja syömään por que?
Yrittäjä älä anna periksi!
Thu, 26 Aug 2010 08:39:58 +0300
Kun kerran lähistöllä löytyy moskeija sekä ekstra huone kirjastossa, niin en ymmärrä, miksi pitää rukoilla kuntosalin pukuhuoneessa. Kuntoilu voi ihan hyvin ajoittaa rukousaikojen ympäri, on vain kyse ajan järjestyksestä.
Jos matkaa seuraavaan moskejaan olisi pitkä, ja kirjasto ei järjestäisi ekstra huone Ramadan ajaksi, niin sitten ymmärtäisin, että jotkut haluaisivat rukoilla kuntosalin pukuhuoneessa, mutta kun nuo ovat lähellä, niin... miksi sitten pukuhuoneessa jossa ihmiset kävelevät jatkuvasti ohi puolialastomana matkalla suihkuun tai takaisin? Eikö se häiritseekin rukousta?
Suomalaiset menevät kirkkoon rukoillakseen tai hoitavat sen kotona, eikä kuntosalin pukuhuoneessa. Miksi muilla pitää olla erilaiset oikeudet kuin Suomalaisilla?
Jos eläisin maassa, jossa uskontoni ei ole sen maassa hallitseva uskonto, minun täytyy sopeutua sen maan tapoihin kotioveni ulkopuolella enkä voi vaatia sitä, että mulle järjestettäis oma paikka rukoushetkiä varten. Monissa maissa, jossa on islam se hallitseva uskonto, vaikeudettaan toisten uskontojen harjonta.
Jos matkaa seuraavaan moskejaan olisi pitkä, ja kirjasto ei järjestäisi ekstra huone Ramadan ajaksi, niin sitten ymmärtäisin, että jotkut haluaisivat rukoilla kuntosalin pukuhuoneessa, mutta kun nuo ovat lähellä, niin... miksi sitten pukuhuoneessa jossa ihmiset kävelevät jatkuvasti ohi puolialastomana matkalla suihkuun tai takaisin? Eikö se häiritseekin rukousta?
Suomalaiset menevät kirkkoon rukoillakseen tai hoitavat sen kotona, eikä kuntosalin pukuhuoneessa. Miksi muilla pitää olla erilaiset oikeudet kuin Suomalaisilla?
Jos eläisin maassa, jossa uskontoni ei ole sen maassa hallitseva uskonto, minun täytyy sopeutua sen maan tapoihin kotioveni ulkopuolella enkä voi vaatia sitä, että mulle järjestettäis oma paikka rukoushetkiä varten. Monissa maissa, jossa on islam se hallitseva uskonto, vaikeudettaan toisten uskontojen harjonta.
Thu, 26 Aug 2010 08:40:25 +0300
Järki käteen!
Tässä uskonnollisten rituaalien suorittamisen kanssa ei missään tapauksessa tule antaa periksi. Uskonnon harjoittamiseeen on kaikilla oikeus, mutta täytyyhän tässä asiassa käytää maalaisjärkeä. En usko että voi olla mitään pakottavaa syytä tulla kuntosalille aikaan, jolloin on pakollinen rukoushetki. Kuntosali on kuntoilua varten , ei uskonnollisten rituaalien suoriuspaikka.
Tässä on todellakin oltava tiukkana tai muuten yhteiskunnastamme tulee muslimipyhättö, Ei tehdä samoja vierheitä muslimien uskonnon kanssa ,kuin on monessa maassa tehty. Tämä kuntosalilla harjoitettava riittihän ei varsinaisesti varmaankaan ole uskon asia, vaan keino, jolla uskontoa yritetään pakkosyöttää muille ja hankkia muslimeille lisää erityisoikeuksia ja valtaaa.
Herätäkää päättäjät ja seuratkaa tarkasti mihin liian pitkälle viety uskonvapauslain tulkinta on johtanut.
Suomi on suomi. Tervetuloa kaikki laillisesti maahanmuuttajat väriin ja uskontoon katsomatta, mutta Suomessa noudatetan Suomew lakia, tapoja ja perinteitä. Omaa uskontoa voi harjoittaa loukkaamatta silti muita ja yrittämätää pakkopullana sitä lanseerata muille!
Tässä uskonnollisten rituaalien suorittamisen kanssa ei missään tapauksessa tule antaa periksi. Uskonnon harjoittamiseeen on kaikilla oikeus, mutta täytyyhän tässä asiassa käytää maalaisjärkeä. En usko että voi olla mitään pakottavaa syytä tulla kuntosalille aikaan, jolloin on pakollinen rukoushetki. Kuntosali on kuntoilua varten , ei uskonnollisten rituaalien suoriuspaikka.
Tässä on todellakin oltava tiukkana tai muuten yhteiskunnastamme tulee muslimipyhättö, Ei tehdä samoja vierheitä muslimien uskonnon kanssa ,kuin on monessa maassa tehty. Tämä kuntosalilla harjoitettava riittihän ei varsinaisesti varmaankaan ole uskon asia, vaan keino, jolla uskontoa yritetään pakkosyöttää muille ja hankkia muslimeille lisää erityisoikeuksia ja valtaaa.
Herätäkää päättäjät ja seuratkaa tarkasti mihin liian pitkälle viety uskonvapauslain tulkinta on johtanut.
Suomi on suomi. Tervetuloa kaikki laillisesti maahanmuuttajat väriin ja uskontoon katsomatta, mutta Suomessa noudatetan Suomew lakia, tapoja ja perinteitä. Omaa uskontoa voi harjoittaa loukkaamatta silti muita ja yrittämätää pakkopullana sitä lanseerata muille!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:41:45 +0300
Ongelma ei näköjään ole rukoilu sinänsä, vaan sen muoto. Kyllä ymmärrän, että voi olla muilla kuntoilijoilla vähän ahdasta siellä pukukopissa, jos pukuhuoneen lattialla on joku polvistuneena takkinsa tms päällä. Sen sijaan, jos joku rukoilee oman kaappinsa edessä penkillä hiljaa istuen kädet taskuissa katsellen rauhallisena pukukopin katonrajaan tai silmät kiinni, ei se muita pukuhuoneen käyttäjiä luulis häiritsevän.
Johtopäätös: Kieltäkää lattiatilan kohtuuton valtaaminen.
Johtopäätös: Kieltäkää lattiatilan kohtuuton valtaaminen.
Thu, 26 Aug 2010 08:42:04 +0300
Kuntosali on minun kirkkoni, kuntoilu uskontoni. Tätä uskoani harjoitan siihen tarkoitetussa paikassa, en esim kirkossa tai moskeijassa. Kunniottakaa minunkin uskoani, että voin kunnioittaa teidän.
Kuntosaliyrittäjälle tukeni ja kannustukseni! Harmi kun asun niin kaukana, muuten saattaisin vaihtaa salia ihan kannatuksen vuoksi...
Kuntosaliyrittäjälle tukeni ja kannustukseni! Harmi kun asun niin kaukana, muuten saattaisin vaihtaa salia ihan kannatuksen vuoksi...
Thu, 26 Aug 2010 08:42:32 +0300
"Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään."
Syrjintäänhän tällainen kuntosali syyllistyy joka tapauksessa, kun ei hyväksy miehiä asiakkaikseen. Kumma kun tästä ei olla huolissaan. Ihan varmasrti olisi toinen ääni kellossa, jos kyse olisi miesten kuntosalista, johon naisilla ei olisi mitään asiaa.
Rukoilukielto koskee ilmeisesti kaikkia uskontoja, joten siinä suhteessa ei syrjitä ketään.
Syrjintäänhän tällainen kuntosali syyllistyy joka tapauksessa, kun ei hyväksy miehiä asiakkaikseen. Kumma kun tästä ei olla huolissaan. Ihan varmasrti olisi toinen ääni kellossa, jos kyse olisi miesten kuntosalista, johon naisilla ei olisi mitään asiaa.
Rukoilukielto koskee ilmeisesti kaikkia uskontoja, joten siinä suhteessa ei syrjitä ketään.
Thu, 26 Aug 2010 08:43:54 +0300
Ihan kummallista toimintaa taas--se pukuhuone on selvästikin sen yrittäjän hallinnassa oleva tila ja tarkoitettu PUKUHUONEEKSI,toki kaikille salilla kuntoileville hlöille. Mikä tuossa nyt on niin vaikea kenenkään ymmärtää???? Sitten on olemassa ERIKSEEN osoitettuja tiloja ja ERITYISESTI muslimeille jossa voi kaikessa rauhassa olla häiritsemättä muita ja muiden häiritsemättä. Ja Biaudetilta loppuu hommat kohtapuolin,se voi sit vaikka leiriytyä Kyläsaareen.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:44:48 +0300
Tämäkin asia varmasti ratkeaisi sillä että muslimit lopettavat rukoilemisen ja ruokailemisen yrityksen pukuhuoneessa. Ei tarvitse sen jälkeen syytellä muita asiakkaita heidän epämieluisasta reagoinnista puuhiin jotka pukuhuoneeseen ei kuulu.
Thu, 26 Aug 2010 08:46:35 +0300
Kaikella on aikansa ja kaikella on paikkansa. Somalit ovat ahkeria työssäkävijöitä ja voivat oikein hyvin rakentaa omilla varoillaan itselleen rukoushuoneen Keski-Espooseen. Vai ovatko?
Thu, 26 Aug 2010 08:47:12 +0300
Olenko ymmartanyt vaarin kun luulin etta kysymys oli lahinna siita etta salin jasenet olivat alkaneet kayttaa salin pukuhuonetta kokoontumistilana seuranpitoon ja ruokailuun silloinkin vaikkeivat olleet varsinaisesti salia kayttamassa vaan muuten vain kauppakeskuksessa ja siella sitten seurustelivat ja rukousajan tullessa rukoilivat ja taas jatkoivat seuranpitoa. Muut kayttajat kokevat tuon tietenkin haitallisena, kuka nyt haluaa etta pukuhuoneessa oleskellaan niin etta taytyy pujotella ohi kun toiset vaikka istuskelee, syo ja juttelee ja huone on taynna kun mahdollisesti pieni tila on taynna. Koska kuntosali on naisten sali, on ymmarrettavaa etta ihmiset jotka ehka haluavat miehista vapaan vyohykkeen seurustelulleen ajattelevat sen sopivan heille. Tama on kulttuuriero, ei sinansa uskonto, eika varmaan rasistiasia. On sopivaa neuvoa ihmisia kun he toimivat tietamattomyyttaan maan tapojen vastaisesti. Sita kotouttaminen tarkoittaa. Jos ihmiset siita huolimatta haluavat tehda miten heille itselleen sopii niin sitten on tietenkin tutkittava ja katsottava asioiden laillisuuskysymykset kuntoon. Ehka olen vaarassa, mutta nain olen jutun ymmartanyt.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:47:23 +0300
Huh, vihdoinkin joku ihmien joka uskaltaa olla järjen ja oikeudenmukaisuuden puolella. Kyllä minä koen uskonnon tuputtamiseksi ja ylenkatseeksi uskonnottomia kohtaan sen, että kuntosalin pukuhuoneessa rukoillaan puolipukeisten ja jopa alastomien naisten seassa. Hyvä P-C Nordensved! Jos ei muu auta, niin laita pukuhuoneeseen soimaan norjalaista black metallia, loppuu rukoilut ja hurskastelut siihen.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:49:05 +0300
Opetan ammattiopistossa. Meillä oli opiskelija, joka määrävälein lukitsi yhden pukuhuoneen itselleen ollakseen kunnon muslimi. Kirjoitimme imaamille ja hän vastasi, että uskonnonharjoittaminen ei saa häiritä opintorutiineja tai muita opiskelijoita. Kun näytimme pojalle saamamme kirjeen, hän alkoi elää muiden opiskelijoiden tavoin.
Thu, 26 Aug 2010 08:51:12 +0300
Lain mukainen oikeus uskon tunnustamiseen ja harjoittamiseen tarkoittaa mielestäni sitä että ihmisellä on sitä oikeus harjoittaa tässä maassa. Tämä tuskin kuitenkaan velvoittaa esim kuntosalia sallimaan rukoilua tiloissaan. Lain pykälässä mainitaan myös ettei ole pakko kuulua uskonnolliseen yhteiskuntaan joten...
Uskovaiset, vaaditte kunnioitusta uskollenne. Voisitteko myös kunnioittaa niitä jotka eivät ole uskovaisia? Ehkä "ei uskovia" voi loukata jos he joutuvat kohtaamaan rukoilua tms. paikassa (kuten kuntosali) joka ei ole uskonnon harjoittamista varten.
Ei tässä kyllä mistään syrjinnästä tai rasismista ole kyse. JÄRKEÄ PELIIN IHMISET! Miksi aina pitää ruveta kiihkoilemaan? He joilla on tarvetta rukoiluun ääneen, oli sitten kristitty, islamin uskoinen tms, voivat ajoittaa salilla käynnin niin että rukoilevat sen jälkeen tai sitä ennen kuin saapuvat kuntokeskukseen.
Itse en ole uskovainen, enkä halua kuulla rukoilua kuntosalilla käydessäni. Ihan sama onko kyse Allahin vai kristityn Jumalan rukoilemisesta. Jos joku Isä meidän rukousta ääneen pukuhuoneessa veisaisi, häiritsisi se minua yhtä lailla
Kunnioittakaamme kaikki toisiamme, ja otetaan huomioon erilaisuutemme. Tämä ei tarkoita sitä, että "ei uskovaisten" olisi hyväksyttävä rukoilu kuntosalilla (jonka pitäisi olla uskontovapaa alue), jos se heitä häiritsee. Varmasti jokaisella on paikka jossa voivat uskontoaan harjoittaa.
Kuntosali on KAIKKIA ASIAKASRYHMIÄÄN PALVELEVA ja jos joitain asiakkaita rukoilu häiritsee, on kuntosalilla se oikeus kieltää.
Uskovaiset, vaaditte kunnioitusta uskollenne. Voisitteko myös kunnioittaa niitä jotka eivät ole uskovaisia? Ehkä "ei uskovia" voi loukata jos he joutuvat kohtaamaan rukoilua tms. paikassa (kuten kuntosali) joka ei ole uskonnon harjoittamista varten.
Ei tässä kyllä mistään syrjinnästä tai rasismista ole kyse. JÄRKEÄ PELIIN IHMISET! Miksi aina pitää ruveta kiihkoilemaan? He joilla on tarvetta rukoiluun ääneen, oli sitten kristitty, islamin uskoinen tms, voivat ajoittaa salilla käynnin niin että rukoilevat sen jälkeen tai sitä ennen kuin saapuvat kuntokeskukseen.
Itse en ole uskovainen, enkä halua kuulla rukoilua kuntosalilla käydessäni. Ihan sama onko kyse Allahin vai kristityn Jumalan rukoilemisesta. Jos joku Isä meidän rukousta ääneen pukuhuoneessa veisaisi, häiritsisi se minua yhtä lailla
Kunnioittakaamme kaikki toisiamme, ja otetaan huomioon erilaisuutemme. Tämä ei tarkoita sitä, että "ei uskovaisten" olisi hyväksyttävä rukoilu kuntosalilla (jonka pitäisi olla uskontovapaa alue), jos se heitä häiritsee. Varmasti jokaisella on paikka jossa voivat uskontoaan harjoittaa.
Kuntosali on KAIKKIA ASIAKASRYHMIÄÄN PALVELEVA ja jos joitain asiakkaita rukoilu häiritsee, on kuntosalilla se oikeus kieltää.
Thu, 26 Aug 2010 08:52:03 +0300
Taasko muslimeille pitäisi antaa "erivapauksia". Mikä ihme on että nimenomaan muslimit ovat kaikkien suojeluksessa.
Oikein vähemmistövaltuutettukin kiirehtii antamaan kommentteja.
Eiköhän ole yrittäjän oma asia mitä sen tiloissa tehdään.
Oikein vähemmistövaltuutettukin kiirehtii antamaan kommentteja.
Eiköhän ole yrittäjän oma asia mitä sen tiloissa tehdään.
Thu, 26 Aug 2010 08:53:25 +0300
Mielestäni asia selviää kaupparekisteriotteesta. Jos yrityksen toimialaan rukouspalvelujen järjestäminen, ei siihen ole velvoitetta. Eikä edes sittenkään
Thu, 26 Aug 2010 08:53:51 +0300
Täällä Suomessa on aina oltu rehtejä ja reiluja,on rakennettu muslimeille erikseen rukoushuoneet kauppakeskuksiin jne,kunnioitettu toisten omaa aikaa ja rauhaa,autettu kun on ollut hätä jne,annettu asunnot,leiripaikat,sähköt,vesivessat..,Ja ei vieläkään riitä. Varmaan kohta siihen kauppakeskukseen ilmestyy erillinen huone näitä ns vähemmistöjä varten.Ja suomalaiset tietenkin maksaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:55:58 +0300
Juuri näin--ISO lakin nosto tälle yrittäjälle!!! Jos se lähtis ehdolle eduskuntaan niin saa mun ääneni!!!
Thu, 26 Aug 2010 14:47:00 +0300
Lady Fitness -kuntokeskuksen on suomen sankari! Tovottavasti muutkin seuraa niiden esimerkkiä!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:56:24 +0300
Sinne vaan epäpätevä Biaudet selvittelemään. Kansalaisen tulisi kieltäytyä asioimasta laittomasti virkaan nimetyn epäpätevän poliitikon kanssa.
Thu, 26 Aug 2010 08:56:36 +0300
Täällä toinen kyllästynyt. Työkaveri kyykkii yhteisessä työhuoneessamme tuon tuosta, ja itse istun omalla pisteelläni todella vaivautuneena. Kieltääkään ei voi, koska sitten syyllistyy syrjintään ja on ahdasmielinen. Toisten uskontoa pitäisi kunnioittaa ja ymmärtää ja hyväksyä, mutta kuka ymmärtäisi ja hyväksyisi minun "uskoni"? Miksi islamistin usko on arvokkaampaa kuin jonkun toisen? Jos haluan uskoa Ukko Ylijumalaan ja harrastaa työhuoneessamme jos jonkinlaisia palvontabakkanaaleja, se todennäköisesti kielletään saman tien, mutta muslimimme sen kun jatkaa. Ihan hyvä tyyppi noin muuten, mutta tuo hihhulius rasittaa, nytkin paastoaa ja on kuin nukkuneen rukous päivisin töissä, ei saa mitään aikaiseksi kun on väsynyt ja palelee jne. Jepjep.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:57:54 +0300
"Opetan ammattiopistossa. Meillä oli opiskelija, joka määrävälein lukitsi yhden pukuhuoneen itselleen ollakseen kunnon muslimi. Kirjoitimme imaamille ja hän vastasi, että uskonnonharjoittaminen ei saa häiritä opintorutiineja tai muita opiskelijoita. Kun näytimme pojalle saamamme kirjeen, hän alkoi elää muiden opiskelijoiden tavoin. "
Ehkä sinäkin voisit kirjoittaa imamille. Tuskin uskonto saisi häiritä työntekoa ja muita työntekijöitä
Ehkä sinäkin voisit kirjoittaa imamille. Tuskin uskonto saisi häiritä työntekoa ja muita työntekijöitä
Thu, 26 Aug 2010 10:59:46 +0300
Jos asuisin lähempänä, liittyisin heti ko. salin jäseneksi. Maassa maan tavalla, tai sitten pois. Näin meidänkin odotetaan tekevän kun matkustamme Suomen rajojen ulkopuolelle.
Thu, 26 Aug 2010 08:58:06 +0300
Aivan loistavaa esimerkkiä ko. kuntosalilta. Ehdottomasti pitää pitää kiinni suomalaisista tavoista eikä ikuisesti hyssytellä ja nöyrtyä muiden mukaan.
Thu, 26 Aug 2010 08:59:00 +0300
Just näin, en haluaisi punttisalin pukkariin kristittyjäkään tekemään samaa, ei tässä ole kyse yhdestä uskonnosta vaan siitä mitä missäkin on soveliasta harrastaa.
Jos emme kerro maahanmuuttajille, miten Suomessa eletään (esim kirjasto ei ole mikään Bakaran tori jossa saa meluta sydämensä kyllyydestä) , saamme syyttää vain itseämme.
Jos emme kerro maahanmuuttajille, miten Suomessa eletään (esim kirjasto ei ole mikään Bakaran tori jossa saa meluta sydämensä kyllyydestä) , saamme syyttää vain itseämme.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 08:59:15 +0300
Olen itse kyseisen kuntosalin entinen asiakas ja ymmärrän hyvin kuntosaliyrittäjän kannan. Päätökseen lopettaa asiakkuuteni oli yksi syy nämä naisihmiset jotka runsain joukoin istuskeli juttelemassa pukuhuoneessa pukukaappien edessä. Kiirettä heillä ei näyttänyt olla salille eikä pois.. Vaivoin sain vaatteeni heidän selän takaa kaapista. Pari kertaa näin rukoushetken pukuhuoneessa, se ei sinänsä haitannut. Jokainen saa harjoittaa uskontoaan mutta voisi olla enemmän pelisilmää missä tiloissa sitä tekee. Varsinkin jos siihen on lähellä tilat varattu.Olisiko naisilla tämä miesvapaa alue houkutuksena kokoontua isommalla joukolla ilman valvovaa aviomiestä?
Thu, 26 Aug 2010 08:59:40 +0300
>"Olisiko naisilla tämä miesvapaa alue houkutuksena kokoontua isommalla joukolla ilman valvovaa aviomiestä?"
Hyvä havainto!
Tämä selittäisi pukuhuoneen käytön rukouksiin, vaikka vieressä on kaksikin islamilaisille tarkoitettua rukoustilaa.
Tässä ei tarvitakaan vähemmistöjen etujen suojelua, vaan tasa-arvo-valtuutettua, jonka pitäisi puuttua naisten huonoon asemaan suomessa olevassa vähemmistö-yhteisössä.
Hyvä havainto!
Tämä selittäisi pukuhuoneen käytön rukouksiin, vaikka vieressä on kaksikin islamilaisille tarkoitettua rukoustilaa.
Tässä ei tarvitakaan vähemmistöjen etujen suojelua, vaan tasa-arvo-valtuutettua, jonka pitäisi puuttua naisten huonoon asemaan suomessa olevassa vähemmistö-yhteisössä.
Thu, 26 Aug 2010 13:42:50 +0300
Uutisesta puuttuu varsin tärkeä kohta, joka oli alkuperäisessä Vartin jutussa - Kyse ei nimittäin ole siitä, että Lady Fitness olisi puuttunut erityisesti asiakkaidensa rukoushetkiin, vaan siihen, että sen tiloihin tulivat rukoushetkeään suorittamaan sellaiset ihmiset, jotka eivät käyneet samalla urheilemassa salilla. Nämä ihmiset tulivat tiloihin siis vain rukoilua varten muiden asioiden toimittamisen lomassa.
Thu, 26 Aug 2010 08:59:48 +0300
No justiinsa, taas vedotaan rasismiin kun eivät saa tehdä mitä haluavat.. Homma on kuitenkin niin, että muslimeilla on tietyt ajat päivästä milloin rukoilla, järjestäköön itsensä sellaiseen aikaan paikkaan, joka on varattu kyseistä toimea varten. Kyllä tää Suomi on sitten ihme maa, että sallivat muualta muuttavilta kaikenlaista heidän mieltä myönten ja suomalaisen täytyy sitten sopeutua heidän tapoihinsa, omaa kulttuuriperintöään joustaen tai sitten poistaen (yksi esim. suvirren poistuminen kevätjuhlista). Kyllä tässä rupeaa rasistiset ajatukset valtaaman mieltä ihan tosissaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:00:38 +0300
Islamin uskonnossa rukousajat eivät ole tunneista tarkkoja. Vuorokauden aikana suoritetaan 5 rukousta ja mm. yöllä tähän tulee taukoa. Tuskin nuo naiset kuntosalilla ovat paria tuntia enempään kun muutkaan kävijät.
Thu, 26 Aug 2010 09:00:40 +0300
Nämä kyseiset asiakkaat saattavat viettää salilla koko iltapäivän ja illan. Tullessaan salille he ottavat osallistumisliput 4/5:lle tunnille... Eli heille se tuntuu olevan paikka missä vietetään aikaa ystävien kanssa koko ilta! Me käymme vaan treenaamasssa ja poistutaan koteihimme suorittamaan tarpeemme, syömiset ja rukoilut!
Thu, 26 Aug 2010 12:12:56 +0300
Tuo on totta. Toisaalta muslimin ei ole pakko rukoilla rituaalisuoritteiden mukaan vaan rukoilla voi vaikka laitteessa kuntoillessaan eli äänettömästi. Veikkaan että tässä kohussa on kyse erittäin takapajuisista muslimimaista kotoisin olevista ihmisistä, jotka eivät edes ymmärrä omaa uskontoaan perusteellisesti.
Thu, 26 Aug 2010 12:32:50 +0300
Onhan se toisaalta niinkin, että jos sinä menet Saudeihin vaatimaan että tarvitset kristillisen rukoushetken paikallisen kuntosalin pukkarissa, ei taida onnistua. Suomessa taivutaan aivan ihmeellisiin vaatimuksiin tänä päivänä, täytyy muistaa, että kun menet lähi-itään matkailemaan, joudut sitoutumaan maan tapoihin ja niistä on aivan turha uikuttaa kenellekään - tuntuivat ne kuinka kurjilta tahansa.
Thu, 26 Aug 2010 09:01:00 +0300
suomi on uusi saudit! otetaan meillä myös kivitykset käyttöön! voi luoja..
Thu, 26 Aug 2010 10:31:42 +0300
Biaudet tutkii väärää ongelmaa. Jos minkä tahansa uskontokunnan uskonnon harjoittaminen - rukoileminen tai muu - kuntosalissa kielletään, kyse ei voi olla syrjinnästä. Kyse voisi olla mieluumminkin uskonnonvapauden loukkaamisesta, mutta en lähtisi siihenkään kelkkaan. On myös näet kunnioitettava suomalaista käsitystä uskonnonharjoituksen ei-julkisesta luonteesta. Toisaalta rukoileminen ajatuksen tasolla ei ole kiellettyä, tietenkään. Hyvä asia että tutkitaan, sillä tarvitsemme tulevaisuudessa paljon ennakkotapauksia tämänkaltaisista asioista. Tarvitsemme myös rauhallista ja analyyttista suhtautumista jossa ei lähtökohtaisesti luoda erivapauksia kenellekään. Yrittäjä Nordensvedille tiedoksi, jos saat selvityspyynnön, tulen juristina mielelläni avustamaan selvityksen laatimisessa, siis pro bono.
Thu, 26 Aug 2010 09:03:15 +0300
Mielenkiintoista miten jatkuvasti tulee esille tämä sama dilemma. Länsimaalaiset kulttuurit pyrkivät hyväksymään erilaisuutta ja kunnioittamaan muiden uskoja, niin kauan kun ne eivät ole ristiriidassa yleisen hyvinvoinnin ja käytännön kanssa. Länsimaalaiset kulttuurit pyrkivät hyväksymään jopa ne, jotka EIVÄT hyväksy heitä... kuten tässä ja niin monessa muussa tapauksessa tulee ilmi.
Länsimaalainen ei saa edes jalallansa astua Mekkaan ilman julmaa rangaistusta, ja Islaminuskoisilla ei tunnu olevan mitään ongelmia tuomita kaikkia muita omien lasiensa lävitse, vaikka kuitenkin ilomielin vastaanottavat näiden suvaitsevaisuuden silloin kun se heille sopii.
Ei tietenkään saa yleistää, mutta eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kumarreltu ja alistuttu.
Länsimaalainen ei saa edes jalallansa astua Mekkaan ilman julmaa rangaistusta, ja Islaminuskoisilla ei tunnu olevan mitään ongelmia tuomita kaikkia muita omien lasiensa lävitse, vaikka kuitenkin ilomielin vastaanottavat näiden suvaitsevaisuuden silloin kun se heille sopii.
Ei tietenkään saa yleistää, mutta eiköhän tässä ole jo tarpeeksi kumarreltu ja alistuttu.
Thu, 26 Aug 2010 09:04:07 +0300
Minua häiritsee syödä lihaa, joka on rituaaliteurastettu. Eräs nimeltämainitsematon hampurilaisketju ilmoitti että kaikki kana siellä on halal -kanaa. Siksi syönkin ruokaa, jossa on varmasti sikaa.
Thu, 26 Aug 2010 10:17:15 +0300
Just. Näitä kommentteja lukiessaan tuntuu, että eipä ole kauhean vaikeaa kristityilläkään tuomita kaikkia omien lasiensa läpi...
Thu, 26 Aug 2010 11:19:29 +0300
Totta. Jos hihhulit olisi pitänyt kokoustaan kuntosalin pukuhuoneessa tai jakaneet uskontoonsa olennaisesti kuuluvaa lehtitietoutta niin kiintiö- Bidee ei olisi korvaansa lotkauttanut koko kiellosta.
Thu, 26 Aug 2010 09:05:26 +0300
näin meille käy kun meidän rappeutumassa oleva kansan kirkko on menettänyt otettaan
niin tulee sitten tilalle muuta montakohan kirkkoa on perustettu saudiarabiaan viimevuosina hyvä suomi
niin tulee sitten tilalle muuta montakohan kirkkoa on perustettu saudiarabiaan viimevuosina hyvä suomi
Thu, 26 Aug 2010 09:05:51 +0300
Mitähän nämä muslimit tykkäisivät, jos menisimme heidän rukouspaikkoihinsa kuntoilemaan tai vaikka rukoilemaan kristittyjen rukouksia, tai juutalaisten..
Thu, 26 Aug 2010 09:06:44 +0300
Eva Biaudet on kyllä RKP:n (ei vihreiden) jäsen ja entinen ministeri.
Tässä oli alunperin kyse siitä, että kuntosalin pukuhuonetta käytettiin väärään tarkoitukseen laajemmassa mittakaavassa eli kyseisessä kauppakeskuksessa olleet ja kuntosalille kausikortit omaavat muslimit saattoivat porukalla tulla pelkästään rukoilemaan kuntosalin pukuhuoneelle, koska se oli sopiva hiljainen tila rukousajan koittaessa. He eivät siis pelkästään ole rukoilleet ollessaan kuntosalilla kuntoilemassa vaan käyttivät tilaa muutenkin rukoushuoneena.
Tässä oli alunperin kyse siitä, että kuntosalin pukuhuonetta käytettiin väärään tarkoitukseen laajemmassa mittakaavassa eli kyseisessä kauppakeskuksessa olleet ja kuntosalille kausikortit omaavat muslimit saattoivat porukalla tulla pelkästään rukoilemaan kuntosalin pukuhuoneelle, koska se oli sopiva hiljainen tila rukousajan koittaessa. He eivät siis pelkästään ole rukoilleet ollessaan kuntosalilla kuntoilemassa vaan käyttivät tilaa muutenkin rukoushuoneena.
Thu, 26 Aug 2010 09:06:54 +0300
Itse keskustelun aiheeseen en ota muuten kantaa kuin että olen samaa mieltä kuntosalin omistajan kanssa.
Sen sijaan olisi paljon kiintoisampaa saada selville miten asiaan olisi suhtautunut joku niistä vähemmistövaltuutetun tointa hakeneista akateemisen loppututkinnon suorittaneista maahanmuuttajataustaisista, jotka sivuutettiin tointa täytettäessä Biaudet'n hyväksi. Aivanko turhaan nämä henkilöt ovat opiskelleet ja tutkintonsa suorittaneet? Ettei maassamme sittenkin esiintyisi tuota kuuluisaa korruptiota, nyt kun meillä vihdoin aletaan tunnustaa mafioituminen mm rakennusalalla.
Sen sijaan olisi paljon kiintoisampaa saada selville miten asiaan olisi suhtautunut joku niistä vähemmistövaltuutetun tointa hakeneista akateemisen loppututkinnon suorittaneista maahanmuuttajataustaisista, jotka sivuutettiin tointa täytettäessä Biaudet'n hyväksi. Aivanko turhaan nämä henkilöt ovat opiskelleet ja tutkintonsa suorittaneet? Ettei maassamme sittenkin esiintyisi tuota kuuluisaa korruptiota, nyt kun meillä vihdoin aletaan tunnustaa mafioituminen mm rakennusalalla.
Thu, 26 Aug 2010 09:07:00 +0300
Asuin kolme vuotta Saudi-Arabiassa ja kävin siellä paikallisessa kuntosalissa. Paikka oli tarkoitettu vain miehille. Naisille oli omat kuntosalinsa. Nykyisin naisten kuntosalit ovat kiellettyjä Saudi-Arabiassa, tosin ei länsimaalaisten omilla asuinalueilla. Kolmen vuoden aikana en nähnyt kenenkään miehen rukoilevan kuntosalilla. Eräs paikallinen kertoi, että kuntosalia ei katsota rukoiluun sopivaksi paikaksi, eikä kuntosalissa ollut myöskään erillistä huonetta rukoilijoille. Rukoilu paikassa missä toiset saattavat olla puolialasti ei kuulemma ole sopivaa. Jos tiukkaa islamia kannattavassa Saudi-Arabiassa rukoilu kuntosalissa ei ole sopivaa, niin miten se voisi olla sitä Suomessa?
Jos joku rukoilisi edessäni ja mumisisi kovaäänisesti rukouksiaan (olipa uskonto mikä tahansa), niin minua se häiritsisi. Kaipa meillä kunnat rakentavat pian omia kuntosaleja vain muslimeille, että asia saadaan kuntoon? Maassa maan tavalla. Kristitty ei saa rukoilla julkisesti Saudi-Arabiassa eikä kirkkoja saa rakentaa. Meillä täytyy aina muistaa muslimit ja heidän tapansa, sillä muuten saa heti rasistin leiman
otsaansa. Onhan musliminaisilla jo omat uintivuoronsa ainakin täällä Espoossa.
Jos joku rukoilisi edessäni ja mumisisi kovaäänisesti rukouksiaan (olipa uskonto mikä tahansa), niin minua se häiritsisi. Kaipa meillä kunnat rakentavat pian omia kuntosaleja vain muslimeille, että asia saadaan kuntoon? Maassa maan tavalla. Kristitty ei saa rukoilla julkisesti Saudi-Arabiassa eikä kirkkoja saa rakentaa. Meillä täytyy aina muistaa muslimit ja heidän tapansa, sillä muuten saa heti rasistin leiman
otsaansa. Onhan musliminaisilla jo omat uintivuoronsa ainakin täällä Espoossa.
Thu, 26 Aug 2010 09:10:41 +0300
Ja jos tuota lappusta pilkkua viilaamalla lukee missään siinä ei KIELLETÄ rukoilemista, ainoastaan syöminen KIELLETÄÄN. " Pyydämme asiakkaitamme ystävällisesti pidättäytymään" -tämä tietääkseni on pyyntö ei käsky tai kielto. Jokainen sitten itse päättäköön noudattaako kohteliaasti pyyntöä vai ei.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:10:50 +0300
Aivan oikein! Jokainen pitäköön uskontonsa omana tietonaan ja niihin kuuluvat rituaalit jossain muualla kuin yleisillä paikoilla.
Thu, 26 Aug 2010 09:13:34 +0300
Kirkko on rukoilua varten ja koti.ja missä nyt kukakin sen tekeekin ....ei kuitenkaan kuntosali..jokaisella on oikeus uskontoon mutta jotain rajaa siinäkin..ei ei ja ei..en halua käydä kuntosalilla jossa on rukoushetki..haluan että tekevät sen muualla....mitenkä tälläiseen keskusteluun on päädytty..en vain veromakasajana hyväksy kaiken maailman ihmeellisyyksiä..eikö tuo ole yrittäjän asia..jos ei anna rukoilla kai hän saa oman yrityksen kanssa tehdä sääntönsä..menvät sellaiseen paikkaan kuntoaan nostattamaan missä voi rukoilla..tai ovat rukoilematta jos tulevat..omistaja määrää muut tottelevat..
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:13:46 +0300
rukoilkaa siinä samalla kun kuntoilette.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:14:08 +0300
Kuntosali ja muut liikuntapaikat tarjoavat mielen rauhaa suorituksen jälkeen, kun keho on joutunut työskentelemään ja siitä syntynyt endorfiini virtaa aivoihimme. Tämä on jo mielestäni riittävää henkistä ruokaa joita yrittäjä meille tarjoaa. Ei siihen palveluun kuulu enää mikään rukoushetki hikisellä treenipatjalla. Pukuhuoneet on suunniteltu pukeutumiseen, eivät mihinkään picnic-vilttien levittämiseen!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:15:39 +0300
miten pitää ihmisen rukoilla että se sinua häiritsee? jos sinua toisen ihmisen rukoilu häiritsee niin ongelmasi ovat niin pieniä että voit siitä luojaa kiittää.
Thu, 26 Aug 2010 09:16:28 +0300
Hieno! Jos asuisin lähemmällä sitä salia, ostaisin heti sen vuosikortin. Tämä yrittäjä voisi jatkossa harkita oman kuntosalinketjun perustamista. Islaminvapaille kuntosaleille olisi ympäri maata kysyntä.
Thu, 26 Aug 2010 09:16:31 +0300
Niin kuin aiemmassakin keskustelussa enteilin, asiaa tutkitaan nyt syrjintänä. Ei ole kaukaa haettu, että kohta esitetään muslimeille omaa pukukoppia tasa-arvon nimissä. On se vaan kummaa, että toiset ovat etuoikeutettuja kaikkeen. Minulla on jo ollut hieman vaikeuksia selittää tätä tasa-arvoa 4 vuotiaalle pojalleni. Miksi suomalaislapset jonottavat ja opettelevat käyttäytymissääntöjä ja samaan aikaan muslimitytöt saa mennä jonon ohi ja heille on eri säännöt.
Terveyskeskuksessa oli kysely maahanmuuttajille, että onko tulkkipalvelut tyydyttävällä tasolla. Minä suomalaisena tarvitsisin myö sellaisen, koska oma lääkäri on heikosti suomea puhuva maahanmuuttaja. Voisiko se Eva ottaa tämänkin tutkittavaksi?
Terveyskeskuksessa oli kysely maahanmuuttajille, että onko tulkkipalvelut tyydyttävällä tasolla. Minä suomalaisena tarvitsisin myö sellaisen, koska oma lääkäri on heikosti suomea puhuva maahanmuuttaja. Voisiko se Eva ottaa tämänkin tutkittavaksi?
Thu, 26 Aug 2010 09:18:02 +0300
Edelleen tyttöystäväni vaatii, että po.salin po. pukuhuoneeseen on saatava kaiuttimet soittamaan heavy metal -Death Wish-suicide -rock musiikkia, jotta jo pukuhuoneissa pääsisi jumppavireeseen. Onko liikaa pyydetty?
Thu, 26 Aug 2010 09:18:46 +0300
Kannatetaan ihmettelenkin, miksei jo ole.
Thu, 26 Aug 2010 11:21:46 +0300
Kai kohta rukoustilat pitää olla myös r-kioskissa,pizzerioissa,apteekeissa,takseissa ja baareissa.
Thu, 26 Aug 2010 09:20:19 +0300
Kyllä se on niin että en hyväksy muslimeja jos he ei voi niitä rukouksiaan tehdä ennen sinne salille menoa tai sen jälkeen omissa paikoissaan joten rukoukset tehtäköön muualla ja myös syömiset ,ei se rasismia ole jos olemme sitä mieltä että kuntosalille mennään kuntoilemaan eikä rukoilemaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:21:00 +0300
Mat:6.5-6.
Thu, 26 Aug 2010 09:21:19 +0300
Haluaisin nähdä kuinka burkhassa mennään tsumpaa...
Thu, 26 Aug 2010 09:22:49 +0300
Minua ei sinänsä haittaa, jos joku haluaa päivät pääksytysten rukoilla. Minun uskonnonvapauttani se kuitenkin loukkaa, jos en rauhassa pääse uskonto-vapaasti kauppaan, salille, bussiin tai kirjastoon. Minua myös haittaa erilaisten kristittyjen kiihkoileminen ja kaamea joikaaminen Helsingin keskustassa viikonloppuisin. Stockalle ei voi mennä ilman rikkoutuneella äänellä huudettujen "herra pelastaa, halleluujaa" -huutojen saattoa.
Toivoisin ihmisten hoitavan intiimit asiansa omissa yksityisissä paikoissaan, kuten kotona, kirkossa tai oman kerhon tiloissa. Ettehän tule Alepaan ajamaan kainalokarvojakaan.
Toivoisin ihmisten hoitavan intiimit asiansa omissa yksityisissä paikoissaan, kuten kotona, kirkossa tai oman kerhon tiloissa. Ettehän tule Alepaan ajamaan kainalokarvojakaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:23:27 +0300
Jos rukoilu salilla jatkuu, niin kyllä ihmiset äänestävät jaloillaan. Yrittäjä pelasti kiellolla yrityksensä tulevaisuuden.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:24:03 +0300
Jos tämä merkitsee vapautta ja kunnioittamista, niin hieno juttu. Silloin sen pitää tarkoittaa myös sitä, ettei tarvitse katsoa omasta mielestä loukkaavia mainoksia matkalla kuntosaliin, kuunnella teinien kiroilua metrossa, pelätä narkkareita metroasemalla ja ennen kaikkea sitä että saa uskoa mihin tahtoo ja harjoittaa uskontoaan niinkuin huvittaa kunhan ei ole toisten tiellä!
Thu, 26 Aug 2010 09:24:13 +0300
Maassa maan tavalla tai maasta pois...eikö se näin mene? Kuntosali on kuntoilua varten.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:25:55 +0300
20 vuoden pääsät. Suomessa on Sharia silloin saat mennä.. ÖÖ englannissa myös sharia samoin saksassa ja Usassa.. Niin se menee länsi oppi ehkäisynn ja on altavastaajana
Thu, 26 Aug 2010 11:20:00 +0300
Kaikki sympatiani on tällä kertaa kuntosalin puolella. EN vastusta millään tavalla muslimien rukoilua ja syömistä, mutta kuntosali on kuntoilijoita varten - moskeja tai koti rukoilua varten.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:28:20 +0300
Naurettavaksi mennyt nykyinen elämänmeno ja politiikka Suomessa, kuinka Biaudetkin kehtaa? Kuka hänelle maksa siitä että hän pitää syrjintänä sitä ettei PUKUHUONETTA SAA TUKKIA RUKOILUILLA JA SYÖMINGEILLÄ?
Thu, 26 Aug 2010 09:29:40 +0300
Kuntosaliin joku maksullinen, erillinen huone, jossa voi käydä toimittamassa uskonnollisia menoja. Mikäli niitä kuntosalilla välttämättä tarvitsee tehdä, ennen siellä tehtiin voimaharjoittelua...
Thu, 26 Aug 2010 09:29:53 +0300
Kyllä olen kyllästyneen kanssa tasan samaa mieltä.Hymistelijät ja vekkihamekerho on aina sallimassa kaiken.Mitään kritiikkiä ei, ole,joka asiaan löytyy joku pykälä.Miten niitä pykäliä jaksaakin etsiä ja vatvoa. Pitäisiköhän näiden ihannoijien muuttaa muualle ja katsoa kuinka muut yhteiskunnat toimivat.Kyllä se pätee kaikkialla että maassa maan tavalla tai maasta pois.Turha on meikämannen pyrkiä moskeijaan sortseissa ja pikkupaitasessa,lähtö tulee ja äkkiä vaikka kuinka sössöttäisin että kyllä minun uskontoni näin sallii.Jokaisen pitää kunnioittaa toisten lakeja,myös muslimien niitä lakeja missä kulloinkin ovat.
Thu, 26 Aug 2010 09:30:41 +0300
Mielestäni hyvä päätös. Pitäkää kiinni siitä. Maassa maan tavalla. Näinhän se menee.
Turha sun Eva Biuadet on ketään syyttää rasismista. Suomi on vapaa maa ja myös yrittäjällä on oikeus määrätä mitä sen tiloissa tehdään ja mitä ei.
Turha sun Eva Biuadet on ketään syyttää rasismista. Suomi on vapaa maa ja myös yrittäjällä on oikeus määrätä mitä sen tiloissa tehdään ja mitä ei.
Thu, 26 Aug 2010 09:31:23 +0300
Minä tulen sitten vastaavasti vetämään sukkahousut päällä bodypumpia moskeijaan. Reilu peli.
Thu, 26 Aug 2010 09:33:03 +0300
apua, Mä en kuulu mihinkään kirkkoon, ja mulla on aina eväät mukana salilla!!! Siis onko syöminen ja rukoilu tuolla salilla kielletty erityisesti muslimeilta, vai kaikilta??? Siis en minä(kään) vaadi ruokailuhuonetta ja/tai rukoushuonetta millekään kuntosalille, mutta eikös tuollaiset normaalit asiat joita joka päivä teemme voi hoitaa siellä jos siltä tuntuu?
Thu, 26 Aug 2010 09:33:13 +0300
Pukuhuone on pukuhuone, KIITOS! Itse voi päättää ajanm illoin kuntosalille menee, niin ettei se sotke muita harrastuksia (vrt rukousajat) ..
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:35:06 +0300
Koska rukoileminen pukuhuoneessa häiritsee ja karkottaa muita kuntokeskuksen käyttäjiä, siitä pitää ruveta perimään erillinen maksu, esim. kaksinkertainen hinta.
Rukoilkoon jokainen kotonaan tai kirkossaan.
Rukoilkoon jokainen kotonaan tai kirkossaan.
Thu, 26 Aug 2010 09:35:08 +0300
Jospa painuisitte rukoilemaan sinne mistä olette tulleetkin.
Tänne turha tulla vaatimaan mitään eri oikeuksia.
P.S. Menkää Eva Biaudetin luokse pitämään messujanne.
Tänne turha tulla vaatimaan mitään eri oikeuksia.
P.S. Menkää Eva Biaudetin luokse pitämään messujanne.
Thu, 26 Aug 2010 09:35:46 +0300
Hyvä kun vielä' jossain on sentään ryhtiä! Kaikki tuki tälle päätökselle. Jos olisin paikkakunnalta niin heti tulisin asiakkaaksi.'
Thu, 26 Aug 2010 09:36:08 +0300
sit tarvis jo vaihtaa sukupuoltaki :)
Thu, 26 Aug 2010 11:13:17 +0300
Ei HuH HuH
Maassa maanko tavalla vaiko ei?
Mene ja tee virhe muslimimaassa ja mieti sen jälkeen miten he kohtelevat meitä!
-pukeutuminen
-tervehtiminen
-sananvapaus
-alkoholi
-suutelu (muusta puhumattakaan)
-liikenneonnettomuus
-käynti pyhässä paikassa
Useassa maassa ovat kastit ja eri arvojärjestykset ihan arkipäivää ja tietty taho pitää itseään kaikkein parhainpana!
Maassa maanko tavalla vaiko ei?
Mene ja tee virhe muslimimaassa ja mieti sen jälkeen miten he kohtelevat meitä!
-pukeutuminen
-tervehtiminen
-sananvapaus
-alkoholi
-suutelu (muusta puhumattakaan)
-liikenneonnettomuus
-käynti pyhässä paikassa
Useassa maassa ovat kastit ja eri arvojärjestykset ihan arkipäivää ja tietty taho pitää itseään kaikkein parhainpana!
Thu, 26 Aug 2010 09:36:40 +0300
Eli jos jossain toisessa maassa ei vallitse tasa-arvo, niin meidän pitää kostoksi olla yhtä typeriä täällä Suomessa?
Thu, 26 Aug 2010 10:13:01 +0300
Muslimi maat tulee olemaan vallitsevia. Länsi tulee murenemaan. Parempi vaan olla mukana. Ja pitää hyvät välit tulevaan Herra kansaan. Onneksi poliitikot tämän asian jo tiedostavat. Katsokaahan syntyvyyttä. Länsi kuolee pelkästään vanhuuteensakkin
Thu, 26 Aug 2010 11:18:09 +0300
Hyvä Eva! jatka samaan malliin! Perusuomalaiset tulevat saamaan murskavoiton vaaleissa, Tämä hulluuden riemumarssi on loputtava ja nyt on sen aika, neljän vuoden päästä on myöhäistä. Jokainen joka jättää äänestämättä pettää isänmaansa.
Thu, 26 Aug 2010 09:36:53 +0300
No, nyt saatiin vähemmistövaltuutetulle vihdoinkin töitä! Kenelle hän muuten raportoi "työkiireistään"?
Mielestäni kuntosalilla käynti on sovitettava rukoushetkien väliin niin, että rukoilla voi joko ennen tai jälkeen kuntosalilla oloa. Näinhän tehdään joka asiassa muutoinkin.
Mielestäni kuntosalilla käynti on sovitettava rukoushetkien väliin niin, että rukoilla voi joko ennen tai jälkeen kuntosalilla oloa. Näinhän tehdään joka asiassa muutoinkin.
Thu, 26 Aug 2010 09:37:11 +0300
Miksi vähemmistövaötuutettu tutkii tätä? Miten tämä muka voi olla syrjintää? Kieltohan koskee kaikkia uskontokuntia! Vai onko muslimeilla sellaisia oikeuksia, joita muilla ei ole? Onko valtaväestön uskonnonvapauden nimissä todellakin siedettävä ihan mitä tahansa? Millä ihmeen perusteella yksityisen kuntosaliyrittäjän olisi tarjottava pukuhuoneensa rukoustilakäyttöön? Jos Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, niin hänen on varmaan parasta jättää kuntosalireissut väliin. Aivan posketonta - pitäkää kiellosta kiinni!!!
Thu, 26 Aug 2010 09:38:15 +0300
On vähemmistö uskontoja. Ja yksi oikea joka Jyrää.. Täällä sitä vielä lainsäätäjätkin pyrkii pönkittämään.
Tuskin tarvii muuta sanoa
Tuskin tarvii muuta sanoa
Thu, 26 Aug 2010 11:15:59 +0300
Kuntosali on kuntosali, moskeija on moskeija. Opetelkaa edes jotain käytössääntöjä!
Thu, 26 Aug 2010 09:39:20 +0300
Mitä väliä sillä on, rukoileeko pukuhuoneessa joku vai ei? Pukuhuoneessa näkee myös paljon rumia ihmisiä ja joskus löyhkää treenikaverin sukkahiki. Jos rukoilijat eivät vaadi minulta mitään erityistä kunnioitusta hetkeään kohtaan, eivät hekään häiritse minua.
Thu, 26 Aug 2010 09:39:56 +0300
Tästä oon aika samaa mieltä. Tosin en tiedä, minkälaista touhua noiden rukoilut on jne... Jos on normaalipuhetta ja vähän kumartelua, niin senkun touhutkoon. Ja eivät tosiaan vaadi toisilta kunnioitusta.
Ja jos eivät vaadi toisten kunnioitusta, niin omien uskonmenojen esim. feikki-saatananpalvonnan harjoittaminenkaan ei voi heitä häiritä. Tämä vaan vinkiksi niille, joiden mielestä tuo hihhulointi menee överiksi.
Ja jos eivät vaadi toisten kunnioitusta, niin omien uskonmenojen esim. feikki-saatananpalvonnan harjoittaminenkaan ei voi heitä häiritä. Tämä vaan vinkiksi niille, joiden mielestä tuo hihhulointi menee överiksi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:54:00 +0300
Jaha. Pitääpä sitten mennä moskeijaan tekemään punnerruksia ja hyppäämään narua, kun kerran kuntosalillakin pitää saada rukoilla ja kailottaa rukouksia.
Thu, 26 Aug 2010 09:41:30 +0300
Olen asunut Pariisissa viimeiset 12 vuotta ja käynyt koko sen ajan kuntosaleilla. Täällä islaminuskoisia on n. 10% asukkaista, eli he kuuluvat arkipäivään ja kaikenlaiseen kanssakäymiseen. Eipä ole vielä kertaakaan tullut vastaan muslimia, joka olisi rukoillut kuntosalin tiloissa tai muulla julkisella paikalla. Kuulostaa siis oudolta, että Suomessa (jossa muslimeita on yhä vähän) mietitään kaikenlaisien erityisoikeuksien antamista muslimien uskonnonharjoittamiseen. Taällä Ranskassa ainakin kaikenuskoiset pitävät uskonsa suht yksityisenä asiana ja se ei tunnu muslimeja(kaan) häiritsevän.
Thu, 26 Aug 2010 09:41:28 +0300
Ranska onkin edelläkävijä uskovaisten hillitsemisessä. Me tullaan täältä perästä sitten joskus.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:27:39 +0300
Tämä on juuri se ydinasia, muualla Euroopassa ja esim. USA:ssa eri kulttuurit ja uskontokunnat ovat jo pitkään olleet arkipäivää. Suurin ero Suomeen lienee siinä, että samalla kun monikulttuurisuus noissa maissa hyväksytään (ainakin jossain määrin) on muiden kuin ns. valtakulttuurien edustajille ollut alusta asti täysin selvää että maassa eletään maan tavalla. En tiedä onko se sitten sen ihmeemmin integroitumista jos muslimit ja aasialaiset keskittyvät omille asuinalueilleen, perustavat oman kulttuurinsa mukaisia kauppoja jne., mutta ainakin systeemi tuntuu ns. sivistysvaltioissa toimivan. Mistä meille sitten riittää näitä kukkahattutätejä, jotka ymmärtävät sanan "integrointi" tarkoittavan "rähmällään olemista kaikkien muiden kuin suomalaisten edessä"? Vai onko vika edelleen meidän huonossa kansallisessa itsetunnossamme, ja sekö pistää nuo meidän kansakunnan parhaat voimamme nuoleskelemaan jokaista jolla on pohjoiseurooppalaisesta poikkeava ihonväri tai uskonto? Käsittääkseni suurin osa suomalaisista hyväksyy minkä tahansa uskonnon jota harjoitetaan omassa rauhassa ja yksityisesti, jos uskonnon harjoittaminen vaatii julkisia menoja niin siihen on omat paikkansa eikä moskeijoita(kaan) ole tässä maassa tapana polttaa.
Thu, 26 Aug 2010 11:21:09 +0300
Miksen minä saa mennä kengät jalassa moskeijaan? Miksei vaimoni saa tulla moskeijaan minun kanssani? Eikö tässä rikota tasa-arvoisuutta? Onko se tasa-arvoa, että naiset eivät saa mennä moskeijaan? Miksei tälle tehdä mitään? Haloo, Eva, olisiko tässä tutkinnan paikka.
Täydet pisteet kuntosalille. Hyvä hyvä! Loistavaa toimintaa!
Täydet pisteet kuntosalille. Hyvä hyvä! Loistavaa toimintaa!
Thu, 26 Aug 2010 09:43:03 +0300
Islam on korkean auktoriteetin uskonto jota vain tyhmät mollaa. PÅarempi mollata vaan kristittyjä niillä paksumpi nahka. Islam ei annan tuumaakaan periksi. Pian tulee Sharia suomeen
Thu, 26 Aug 2010 11:12:09 +0300
Tänään 26.8.10 Helsinki Islamic Centerin mukaiset rukousajat: klo 4.14, klo 6.00, klo 13.27, klo 17.13, klo 20.46, klo 21.56. Rukoushetki kestää viitisen minuuttia. Uskoisin että jossain välissä ehtisi käydä kuntosalilla ilman rukoushetkeä, jos vain tahtoa riittää.
Thu, 26 Aug 2010 09:46:35 +0300
Minun mielestä rukoileminen, tapahtui se missä tahansa, no ihmisen perusoikeus ja monille inhimille tarve, kai nyt yksi kuntosali voi sen sallia tapahtuvan pukutiloissaan. Jokainen tietää että kuntosalien pukutilat ovat toki pukeutusmista varten, mutta myös esim meikkaamista ja siten virkistäytymistä varten, joksi nyt kyllä rukoilukin minusta lasketaan.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 09:47:49 +0300
Meikkaatko sinä todellakin niin, että levität maton maahan ja hetkuttelet ja vääntelehdit sen päällä naamaasi maalatessa? :)
Thu, 26 Aug 2010 11:20:02 +0300
No, nyt saatiin vähemmistövaltuutetulle vihdoinkin töitä!
Mielestäni on hoidettava rukousasiat ennen tai jälkeen kuntosalille menoa, kysehän on vain organisoinnista.
Mielestäni on hoidettava rukousasiat ennen tai jälkeen kuntosalille menoa, kysehän on vain organisoinnista.
Thu, 26 Aug 2010 09:50:07 +0300
Minulla on krooninen sairaus, jonka vuoksi joudun huolehtimaan syömisestäni tarkoin ja pidän mukanani usein eväitä. Käytännössä se, että en voisi näin tehdä, tarkoittaisi sitä, etten voi kyseisellä kuntosalilla käydä.
Thu, 26 Aug 2010 09:50:09 +0300
Älä nolaa itseäsi, vaan lue uutinen tarkemmin. Eväiden syönti ei edelleenkään ole ko. salilla kiellettyä. Kielto koski sitä, että puhuhuoneeseen katetaan oikein päivällinen, joka sitten nautitaan.
Thu, 26 Aug 2010 10:54:50 +0300
Mieti nyt taas hetki. Sinulla on terveyteen pohjautuva syy, sama syy joka antaa sinulle esimerkiksi työpaikalla oikeuden ottaa ruokatauko hetkenä joka normaalisti miellettäisiin sopimattomaksi. Kyllä jokainen jolle vaivaudut asian selventämään, sen ymmärtää. Kunhan teet sen muita ihmisiä kunnioittaen (esim bussikuskin on turhaa yrittää jäädä aikataulusta diabeteksen ateriatuokion takia, eikä sotkuinen mässäily käy ruokailusta yleisissä tiloissa - ja siinä syynä on ihan muu kuin se ruokailu, syypää on se sotku).
Tässä uutisessa on kyse kuitenkin aivan eri asiasta.
Tässä uutisessa on kyse kuitenkin aivan eri asiasta.
Thu, 26 Aug 2010 11:03:39 +0300
Tällaisessa tilanteessa kohtelias pyyntö ja asiasi fiksu esittäminen lienee paikallaan. Voit sen banaanin tai mitä-ikinä-tarvitsetkaan takuulla luvan kanssa syödä. Krooninen sairaus on kuitenkin vähän eri juttu kuin uskonto... luulisin.
Thu, 26 Aug 2010 11:19:11 +0300
Lue nyt uudestaan tuo kielto. Siinähän sanotaan, että tavallisten välipalojen nauttiminen ei ole kiellettyä. En usko, että kiellon on aiheuttanut banaani tai voileipä.
Thu, 26 Aug 2010 11:24:08 +0300
Mitkähän sörsselipadat ne on raahanneet sinne pukuhuoneeseen. Olisi kiva jos pukuhuone ei haisisi ruoalle ollenkaan! Ja joka paikkaa ei ole tarkoitettu rukoilemiseen!!! Menkää kotiinne rukoilemaan. Senkin vuokran maksavat suomalaiset, harmi.
Thu, 26 Aug 2010 09:51:35 +0300
Arvoisa nimimerkki "Marhaban", kannatan. Asiallinen kommentti.
Thu, 26 Aug 2010 09:52:44 +0300
Tullaanko sitä rukoilemaan vai kuntoilemaan...alkaa menee liian pitkälle, kas ku ei pyydetä rukoilunurkkaa ravintoloihin ja kauppaan etc...itse asun täällä naapuri maassa, jossa lässytetään näille ja annetaan KAIKKI periksi,aika tulla takas. Eli tsemppiä elä anna periksi!!
Thu, 26 Aug 2010 09:53:10 +0300
Hienoa.
Ihan samaa mielta.
Uskonto olkoon jokaisen yksityisasia,ei kuulu kuntokeskukseen.Ja maassa maan tavalla.
Ihan samaa mielta.
Uskonto olkoon jokaisen yksityisasia,ei kuulu kuntokeskukseen.Ja maassa maan tavalla.
Thu, 26 Aug 2010 09:53:31 +0300
En kyllä ymmärrä, miksi rukoilu on niin häiritsevää. Ei kai se kovin tilaavievää ole? Tai äänekästä? Miten se eroaa häiritsevyydeltään vaikkapa tekstiviestin näpyttelystä?
En minä koe joidenkin ihmisten rukoilua asiaksi, joka tekee rukoilupaikasta "uskonnollisen paikan". Itse voin ihan vapaasti olla samassa paikassa uskonnoton. Ihan eri asia olisi, jos kaikki kuntoilijat pakotettaisin uskonnon harjoittamiseen. Siitä nyt ei kuitenkaan ole kyse.
En minä koe joidenkin ihmisten rukoilua asiaksi, joka tekee rukoilupaikasta "uskonnollisen paikan". Itse voin ihan vapaasti olla samassa paikassa uskonnoton. Ihan eri asia olisi, jos kaikki kuntoilijat pakotettaisin uskonnon harjoittamiseen. Siitä nyt ei kuitenkaan ole kyse.
Thu, 26 Aug 2010 09:53:46 +0300
Ehkä kyse on samasta pelosta, kun ihmiset kuvittelevat esim. homoseksuaalisuuden olevan tarttuvaa?
Thu, 26 Aug 2010 11:59:23 +0300
Kyllä olen yrittäjän kanssa samaa mieltä siitä, että on olemassa erillisryhmiä, ja yhteiskunnassa tulee keskustella siitä, miksi jollain erillisryhmällä olisi poikkeavia oikeuksia. Tässähän pienyrittäjä maksua vastaan vuoraa oikeuden liikuntapalveluihin, ja tämä käsittää aiheeseen liittyvät asianmukaiset tilat. Se, joka palvelua ostaa, olettaa näin olevan. Kun itse ostan bussilipun, niin oletan, että bussi kulkee, eikä siellä esimerkiksi ole käynnissä Lapualaisoopperan lauluharjoitukset, jonka vuoksi pitää jollain pysäkillä seisoa 15 minuuttia, jottei bussin heilunta aiheuta äänen värinää. Uskonto, rasismi jne kaikki tällainen on jotenkin otettu KEPPIHEVOSEKSI, jolla yritetään haalia erillisoikeuksia. Mielenkiintoinen kysymys on se, onko rasisti se joka syyttää vai se jota syytetään. Tämä tulee usein esille. Syrjiikö vähemmistö valtaväestöä, vai valtaväestö vähemmistöä.
Thu, 26 Aug 2010 09:54:56 +0300
Miten mahdettaisiin suhtautua siihen että esimerkiksi Eurooppalaiset turistit ajaisivat Mekkaan siihen ison mustan kiven viereen tekemään auton koneremonttia, koska siinä on mukava tasainen tila?
Thu, 26 Aug 2010 10:03:41 +0300
Voisiko oik. yo. Biaudet samaan rahaan asiaa tutkiessaan ottaa kantaa siihen, onko pukuhuonessa soveliasta syödä sianlihapitoisia välipaloja, esim. kinkkuvoileipiä?
Thu, 26 Aug 2010 10:06:18 +0300
Ei tässä ole kyse siitä, että muualla ollaan suvaitsemattomia ja meidänkin pitäisi olla tai vertailla miten toisaalla tehdään asiat vaan siitä, että kaikki kunnioittavat toistensa oikeuksia olemalla itse velvollisia. Itsekäs omien oikeuksien ajaminen ei johda mihinkään. Tämä pätee niin valtaväestöön kuin vähemmistöihinkin.
Kuntosali ei ole uskonnollinen tila, joten ei ole mitenkään perusteltua, että siellä pitäisi ehdottomasti saada rukoilla tai etteikö kuntosaliyrittäjä voi rajoittaa ylimääräistä toimintaa salinsa tiloissa. Suvaitsevaisuus ei tarkoita, että kaikkea pitää suvaita, ja tämä pätee niin paikallisiin ja muualta tulleisiin. Se myös tarkoittaa, että tällaisesta rajoituksesta egoansa kohottavat rasistit ja maahanmuuttokriitikot ovat niin tehdessään yhtä typeriä kuin aikaisemminkin.
Suvaitsevaisuus ja sääntöjen noudattaminen toimii moneen suuntaan, jotan rukoilijoiden ja ruokailijoiden on harmonisen yhteiselon vuoksi tehtävä ne muualla paikassa, joka sopii tarkoitukseen paremmin.
Kuntosali ei ole uskonnollinen tila, joten ei ole mitenkään perusteltua, että siellä pitäisi ehdottomasti saada rukoilla tai etteikö kuntosaliyrittäjä voi rajoittaa ylimääräistä toimintaa salinsa tiloissa. Suvaitsevaisuus ei tarkoita, että kaikkea pitää suvaita, ja tämä pätee niin paikallisiin ja muualta tulleisiin. Se myös tarkoittaa, että tällaisesta rajoituksesta egoansa kohottavat rasistit ja maahanmuuttokriitikot ovat niin tehdessään yhtä typeriä kuin aikaisemminkin.
Suvaitsevaisuus ja sääntöjen noudattaminen toimii moneen suuntaan, jotan rukoilijoiden ja ruokailijoiden on harmonisen yhteiselon vuoksi tehtävä ne muualla paikassa, joka sopii tarkoitukseen paremmin.
Thu, 26 Aug 2010 10:07:12 +0300
Loistavaa toimintaa kuntosalilta. Jos asuisin Suomessa ja olisin nainen, voisin heti ostaa vuoden paketin tuolta. Täytyypä suositella muille tuon firman palveluita.
Ja pisteet yrittäjälle. Negatiivista palautetta lentää muiden yrittäjyyshaasteiden edessä ja silti pitää pintansa. Oikein.
Moskeijoista puheenollen. Ei ole tainnut tulla monelle selväksi, että vaikka suomalaiset rinnastavat moskeijat kirkkoihin, ovat ne tälle porukalle myös päiväkoteja, yliopistoja, oikeustalo ja eduskuntatalo. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan ja millainen skenaario Suomella saattaa olla edessä.
Ja pisteet yrittäjälle. Negatiivista palautetta lentää muiden yrittäjyyshaasteiden edessä ja silti pitää pintansa. Oikein.
Moskeijoista puheenollen. Ei ole tainnut tulla monelle selväksi, että vaikka suomalaiset rinnastavat moskeijat kirkkoihin, ovat ne tälle porukalle myös päiväkoteja, yliopistoja, oikeustalo ja eduskuntatalo. Varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan ja millainen skenaario Suomella saattaa olla edessä.
Thu, 26 Aug 2010 10:11:15 +0300
Mitä eroa on suvaitsevaisuudella ja sinisilmäisyydellä? Suvaitsevat ihmiset osaavat myös käyttää tervettä järkeä. Ja terveen järjen käyttö ei ole rasismia.
Thu, 26 Aug 2010 10:11:53 +0300
En näe mitään väärää kuntosalin päätöksessä. Kerta muslimit loukkaantuu kristinuskosta, niin miksei myös toisinpäin. Ihan yhtä loukkaavaa se on meille, kun heille, jos joku rupeaa palvomaan pukuhuoneessa tai saarnaamaan Raamattua läpi kädet ojossa. Joten eikö yhteiset tilat ole täten hyvä pitää neutraaleina? Sopu säilyy eikä kukaan vedä hernettä nenään? Onko kukaan muuten edes ajatellutkaan täysin uskonnottomien kantaa? Kuinka heitä häiritsee? Minusta mikään uskonto ei tarvitse mitään erikoiskohtelua. Nyt ollaan Suomessa, ja (toivottavasti) Suomen tavoilla. Uskontonsa voi valita vapaasti, mutta Suomessa kerta ollaan niin eikö se ole ihan loogista, että muille uskonnoille jää "vähemmän tilaa" kuin maan pääuskonnolle. Minusta se on aivan luonnollista, eikö? Jokainen uskonto on kehittynyt maa ja kulttuurikohtaisesti, joten kaikki uskonnot ei toimi kaikissa maissa tai kaikissa kulttuureissa. Maassa maan tavalla. Ei tarvi syrjimään ruveta, muttei myöskään paapomaan.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:15:00 +0300
"Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa."
Ai että paikassa kuin paikassa? On se hienoa, että muslimi tulee sanelemaan miten tässä maassa tulee noudattaa heidän uskontonsa sääntöjä.
Edesmenneen Toni Halmeen sanoja lainatakseni: "Viimeksi kun mä katsoin karttaa, tämän maan kohdalla luki Suomi".
Ai että paikassa kuin paikassa? On se hienoa, että muslimi tulee sanelemaan miten tässä maassa tulee noudattaa heidän uskontonsa sääntöjä.
Edesmenneen Toni Halmeen sanoja lainatakseni: "Viimeksi kun mä katsoin karttaa, tämän maan kohdalla luki Suomi".
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:15:00 +0300
Heidän uskontonsa määrää näin.
Harvassa tilanteessa uskon jonkun toisen henkilön rukoilun _oikeasti_ olevan häiriöksi kenellekään muulle. Ihan puhtaalta rasismilta tämä kuulostaa. Jos rukoilu on aidosti haitaksi tai häiriöksi - esim. äänekästä tai rukoilija on muiden tiellä - olisi hänen toki syytä toimia hyvien tapojen mukaan ja hakeutua toisaalle tai ratkaista asia muuten.
Harvassa tilanteessa uskon jonkun toisen henkilön rukoilun _oikeasti_ olevan häiriöksi kenellekään muulle. Ihan puhtaalta rasismilta tämä kuulostaa. Jos rukoilu on aidosti haitaksi tai häiriöksi - esim. äänekästä tai rukoilija on muiden tiellä - olisi hänen toki syytä toimia hyvien tapojen mukaan ja hakeutua toisaalle tai ratkaista asia muuten.
Thu, 26 Aug 2010 11:56:36 +0300
Nordensved on niin hieno mies, että taidan ostaa jäsenyyden ko. kuntosaliin ihan vain tukeakseni häntä, tietenkään ei ole aikomustakaan käydä ko. salilla:)!
Thu, 26 Aug 2010 10:17:58 +0300
Jos kuntosaleilla on sallittava muslimien rukoushetket, niin mäkin voin varmaan sitten mennä Moskeijaan bodaileen?
Thu, 26 Aug 2010 10:18:15 +0300
Uskonto kuuluu kodin ja moskeijan seinien sisäpuolelle. Näin sanoi Mustafa Kemal Atatürk, nykyisen Turkin perustaja. Kuntosali ei ole koti tai moskeija.
Thu, 26 Aug 2010 10:20:20 +0300
Huh-huh tätä keskustelua.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:22:30 +0300
Minusta tämä on oikein hupaa luettavaa!
Thu, 26 Aug 2010 13:08:29 +0300
Kohta muslimien on saatava käyttää Sharia-lakia omiensa keskuudessa, koska Suomen lainsäädäntö e sovi heidän tapoihinsa!
Thu, 26 Aug 2010 10:22:36 +0300
P-C Nordensved: Lähde eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi, saat takuulla ääniä! Hieno meininki. Kyllä tämäkin umpisuomettunut hyysäriyhteiskuntakin pikkuhiljaa muuttuu, mutta se vaatii lisää tällaisia rohkeita toimia.
Thu, 26 Aug 2010 10:25:30 +0300
Jos kuntosalin omistaja menisi sinne läheiseen moskeijaan tai jonnekin muslimien kokoontumispaikkaan harrastamaan omaa uskontoaan, niin saisi todennäköisesti syytteen uskonrauhan rikkomisesta - vaikka kuinka kyse on vain "ihmisoikeudesta".
Thu, 26 Aug 2010 10:28:54 +0300
Näinhän se menee, ensin tuhotaan WTC:n tornit ja sitten on pokkaa yrittää rakentaa moskeija tilalle....EI ole enää mitään rajaa tällä touhulla. Pidä vain oma linjasi siellä kuntosalilla.
Thu, 26 Aug 2010 10:29:06 +0300
voi kiesus näitä. muslimit on muuten nopeiten lisääntyvä ihmisryhmä euroopassa. niiden lisääntyminen on ihan erilaisella asteella kuin minkään muun ihmisryhmän.
Thu, 26 Aug 2010 10:34:16 +0300
Hei Eva, mitä jos järjestettäisiin yhteisvoimin naisten kuntoiluvartti moskeijaan? Kansalaisliike tämän puolesta.
Thu, 26 Aug 2010 10:34:41 +0300
Niin, kouluissa - joka on kulttuurin ja kasvatuksen keskeinen toimija - ei saa edes virttä veisata eikä jouluevankeliumia esittää, rukoilemisesta nyt puhumattakaan.
Thu, 26 Aug 2010 10:34:58 +0300
Islaminopin mukaan rukous on suoritettava viimeistään ennen seuraavan rukoushetken aikaa, eli et tee kuolemansyntiä jos rukous vähän myöhästyy. Ja jos niin tarkkaa ajasta on, mikä estää käymästä salilla muuna aikana? Nämä ovat henkilökohtaisia valintoja.
Toinen asia, todella outoa jos joku haluaa suorittaa huivit päässä rukouksia tilassa, jossa toiset menevät ja tulevat alastomina suihkuun /-sta ja riisuvat, pukeutuvat tai kuivailevat itseään siinä vieressä. Luulisi olevan epämukavaa molemmille. Ja tuohon jälkimmäiseen tarkoitukseenhan nuo pukutilat on hankittu.
Olen samaa mieltä kuin joku tässä aiemmin, tässä on tikusta tehty asiaa huomion saamiseksi ja marttyyrikruunun kirkastamiseksi. Selväjärkiset muslimit eivät mokomaa vaadi!
Toinen asia, todella outoa jos joku haluaa suorittaa huivit päässä rukouksia tilassa, jossa toiset menevät ja tulevat alastomina suihkuun /-sta ja riisuvat, pukeutuvat tai kuivailevat itseään siinä vieressä. Luulisi olevan epämukavaa molemmille. Ja tuohon jälkimmäiseen tarkoitukseenhan nuo pukutilat on hankittu.
Olen samaa mieltä kuin joku tässä aiemmin, tässä on tikusta tehty asiaa huomion saamiseksi ja marttyyrikruunun kirkastamiseksi. Selväjärkiset muslimit eivät mokomaa vaadi!
Thu, 26 Aug 2010 10:36:08 +0300
Minä ainakin äänestän Timon Soinia (PS)
Thu, 26 Aug 2010 10:37:03 +0300
Minä kans!!!
Thu, 26 Aug 2010 21:29:43 +0300
KAIKKI uskonnot ja hölynpölyt pitää kieltää..rukoile kotona,oli uskonto mikä tahansa ja pidä asia ittelläs.EN halua edes nähdä kenenkään rukoilevan ihan uskonnosta riippumatta.
Thu, 26 Aug 2010 10:38:16 +0300
Nordensved pidä pintasi!
Thu, 26 Aug 2010 10:40:26 +0300
On aika suomalaisten ryhdistäytyä, korkea aika. Muuten meille käy kuten ruotsalaisille. Vilkaiskaapa mitä nämä ruotsalaisuuteen sopeutumattomat tasa-arvon muslimilellikit saavat aikaan Malmössä, Göteborgissa...
Thu, 26 Aug 2010 10:40:20 +0300
Jos ahtaassa pukuhuoneessa alkaa lattialla rukoilemaan kesken ruuhka-ajan, aiheutuu siitä ihan oikeaa haittaa muille. Rukoilemisen sinänsä ei pitäisi olla se ongelma. Eli rajoittakoon maassa kumartelua ruuhka-aikana, mutta jos kuntoasalilla esimerkiksi on kolme asiakasta, niin en ymmärrä miksi silloin ei saisi rukoilla sielunsa kyllyydestä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:48:11 +0300
Aivan oikein!
Kuntosalilla kuntoillaan eikä rukoilla ja mökelletä muiden kiusaksi. Ja kun tämän liikunnan näille mamuille maksaa vielä kaupunki, me maksajat kyllä tahdomme kuntoilurauhan!
Kuntosalilla kuntoillaan eikä rukoilla ja mökelletä muiden kiusaksi. Ja kun tämän liikunnan näille mamuille maksaa vielä kaupunki, me maksajat kyllä tahdomme kuntoilurauhan!
Thu, 26 Aug 2010 10:48:50 +0300
siis kaiken tukeni annan Nordensvedille, turha tässä on KENENKÄÄN alkaa puhua rasismista! käyhän ko.salilla myös suomalainen muslimi, joten en usko tämän olevan mikään savustuskeino somaleille! ja kyllä minä maksan SIITÄ että pääsen pois himasta, viettämään rauhassa laatuaikaa treenaten. Kuinka paljon pitää tarjota että ollaan tyytyväisiä, haloo monta moskeijaa Espoossa on IHAN VAAN MUSLIMEITA VARTEN!! Mutta mun mielestä Loistavaa esimerkkiä Ladyfitnessiltä, hienoa!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 10:50:14 +0300
Onko tässä joku ongelma musliminaisilla, ettei voida suunnata sinne salille ennen tai jälkeen rukousten? Lakatkaa etsimällä etsimästä sitä rasismia ja ryhtykää käyttäytymään kuten me teiltä odotamme, emme mekään lähde teidän maihin käyttäytymään kuten me haluamme (enkä puhu nyt mistään turkin aurinkorannasta vaan vaikkapa Iranista) ja sikaile siellä pitkin poikin. Maassa maan tavalla, se toimii molemmin päin!
Thu, 26 Aug 2010 10:50:12 +0300
No eiköhän tässä keskustelussa tarkoiteta jotain muuta kuin yhden banaanin tai jugurttipurkin syömistä. Ehkä on ollut purkkia ja purnukkaa mukana hieman useampia ja ne sitten pukuhuoneen penkeille levitetty ja joukolla syöty. Tällainen vie tilaa toisilta asiakkailta, ja kaikkien mielestä se ruoan hajukaan ei aina ole miellyttävä.
Thu, 26 Aug 2010 10:51:12 +0300
Kantasuomalainen: Tuskinpa sinä tulet salille Aromipesän kanssa, katat penkeille viiden ruokalajin päivällisen ja alat syömään 10 ystäväsi kanssa?
Thu, 26 Aug 2010 10:54:35 +0300
Nostan hattua yrittäjälle. Älä luovuta! Nykypäivänä muslimit vaativat ja saavat, jos se vain on viranomaisista kiinni, vaikka kuun taivaalta. Itse haluan olla kuntosalilla rauhassa, enkä katsella toisten uskonmenoja. Vähemmistövaltuutettu voisi minun puolestani vaikka keskittyä opiskelemaan tutkintonsa loppuun, jotta saisi virkaansa vaaditun pätevyyden, josta poliittisilla lehmänkaupoilla luovuttiin ja näin syrjittiin päteviä hakijoita.
Thu, 26 Aug 2010 11:00:03 +0300
SAMAA MIELTÄ. Kuinka suvaitsematonta porukkaa suomesta löytyykään. Se ei kellekkään ole haitaksi. Se on osa heidän kulttuuria, koittakaa nyt hyvät ihmiset nähdä jo omaa napaa pidemmälle. Ja kyllä he omassa kotimaassaan rukoilevat myös missä tahansa ja se heille sallittakoon. Minun mielestä tuommoiset ahdasmieliset suomalaiset voisivat itse sulkeutua jonnekkin kammioon missä heidän ei tarvitsisi nähdä, kuulla, kokea mitään erilaista!
Jumalauta vähän kunnioitusta ja ymmärrystä nyt!
Ja tutustukaa Islamin uskoon ennenkuin alatte siitä latelamaan "totuuksia".
Ja ennen kuin alatte urputtamaan, olen suomalainen ja evlut. Satun vain olemaan maailmannähnyt ja pystyn tuntemaan empatiaa muita ihmisiä kohtaan
Jumalauta vähän kunnioitusta ja ymmärrystä nyt!
Ja tutustukaa Islamin uskoon ennenkuin alatte siitä latelamaan "totuuksia".
Ja ennen kuin alatte urputtamaan, olen suomalainen ja evlut. Satun vain olemaan maailmannähnyt ja pystyn tuntemaan empatiaa muita ihmisiä kohtaan
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 11:01:15 +0300
Ai että suvaitsematonta ja ahdasmielistä? Miten voit olla noin naiivi? Miksi ihmeessä suomalaisten pitäisi kunnioittaa heidän uskontoaan tai suvaita mitä he tekevät? Miksi? TÄMÄ MAA ON SUOMI, ei mikään Indonesia. Käsittääkseni kuntosaliyrittäjällä on aivan täysi oikeus päättää siitä mitä kuntosalilla saa tehdä ja mitä ei. Jos tämä ei miellytä niin voi muuttaa johonkin muuhun maahan. Jos minä haluan kokea jotain erilaista niin voin sitten vaikka lähteä tutustumaan siihen erilaisuuteen matkustamalla ulkomaille lomalle.
Thu, 26 Aug 2010 12:19:31 +0300
Kattokaapa vaan, niin tämä kielto kielletään jonkun ministerin tai lakikikkailijan toimesta alta kuukauden. Jo on vedetty rasistikortti esiin ja itketään syrjinnästä. Voi helvetti sentään. Ihan ensinnäkin: ei ole syrjintää jos kielletään jotain tekemästä...kansankielellä tällaista kutsutaan säännöksi. Mikä ihme siinä on, että joka kerta kun ulkomaalaiseen kohdistuu jokin kielto, jotain heidän kannaltaan negatiivista tai muutoin vain jotain, mikä ei niitä miellytä, niin puhutaan rasismista...? AINA!?
Jos kyseisellä kuntosalilla olis risti vaikka jonkun päätypeilin yläpuolella (jota käsittääkseni islaminuskoiset, muslimit tai jonkin muun uskontokunnan edustajat eivät saa nähdä), niin se lähtis sieltä alta viikon pois parin muslimin tai muun takia. Vastaavaa olen itse elävässä elämässä nähnyt tapahtuvan/tehtävän. Mutta auta armias jos KAIKKIA kielletään rukoilemasta..siis KAIKKIA. Ei siinä ole eritelty mitään eikä ketään....
Jutussa on kyse kuitenkin asiakkaista, joiden käytös on häirinnyt toisia ASIAKKAISTA. Se on bisnestä, kun sääntöjen avulla yritetään saada homma toimimaan kaikkien kannalta, eikä mitään syrjimistä tai rasismia.
Jos kyseisellä kuntosalilla olis risti vaikka jonkun päätypeilin yläpuolella (jota käsittääkseni islaminuskoiset, muslimit tai jonkin muun uskontokunnan edustajat eivät saa nähdä), niin se lähtis sieltä alta viikon pois parin muslimin tai muun takia. Vastaavaa olen itse elävässä elämässä nähnyt tapahtuvan/tehtävän. Mutta auta armias jos KAIKKIA kielletään rukoilemasta..siis KAIKKIA. Ei siinä ole eritelty mitään eikä ketään....
Jutussa on kyse kuitenkin asiakkaista, joiden käytös on häirinnyt toisia ASIAKKAISTA. Se on bisnestä, kun sääntöjen avulla yritetään saada homma toimimaan kaikkien kannalta, eikä mitään syrjimistä tai rasismia.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 11:03:02 +0300
Linjasi on aivan oikea eikä tämä asia kuulu vähemmistövaltuutetulle ollenkaan. Usko on yksityinen asia, eikä sillä pidä häiritä muita ihmisiä. Varsinkaan kuntosaleilla ja vastaavissa paikoissa, joissa ihmiset maksavat itse palvelunsa. Tämä on taas vain yksi muslimien yritys vallata asemiaan suomalaisessa arkielämässä. Liiketoimintasi kannalta on mielestäni tärkeää, että itse tiedät, kenet haluat pitää asiakkaanasi. Suomessa on nyt meneillään vaihe, jossa viranomaiset ja poliitikot yrittävät kaikin keinoin lietsoa ristiriitoja suomalaisten keskuudessa, mutta luulen että he tulevat epäonnistumaan. Olen nähnyt niin monet kerrat ihmisten ottavan kantaa jaloillaan ja rahoillaan, ja niin teen itsekin.
Thu, 26 Aug 2010 11:04:08 +0300
Kuntosalilla en muista täällä Tampereella juuri muuta rukoilua kuulleeni kuin "Jumal auta",mutta kyllä miesten pukuhuoneessa aika vapaasti on tähän asti politiikkaa ja seksuaalielämän ilmiöitä saanut käsitellä.Toivottavasti espoolaisten tiukkapipoisuus ei leviä kohti pohjoista!
Thu, 26 Aug 2010 11:04:13 +0300
No, voitte huoletta ottaa nämä muslimit täältä rukoilemaan sinne, kun olette niin vapaamielisiä. Tehkää samalla paikalliseen Siwaan joku loossi, jossa voivat tarvittaessa käydä hoitamassa velvollisuutensa, sillä sehän on heidän oikeutensa.
Taisi mennä relaxilla koko aihepiirin pointti lahjakkasti ohi.
Taisi mennä relaxilla koko aihepiirin pointti lahjakkasti ohi.
Thu, 26 Aug 2010 11:48:41 +0300
Miten rukoilija suhtautuu siihen että hänen rukoustilanaan käyttämään pukuhuoneeseen tulee suomalaisia naisia keskustelemaan keskenään, hyppimään alasti kesken rukoushetken?
Onko se rukousta häiritsevää toimintaa, vai häiritseekö rukoilu muita salin käyttäjiä?
Onko se rukousta häiritsevää toimintaa, vai häiritseekö rukoilu muita salin käyttäjiä?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 11:07:15 +0300
Asia on kuntosalin kohdalta erittäin väärin. Koska islam on suorituspohjainen uskonto ja jos et oikeaan aikaan rukoile Allahia ei ole hyvä juttu. Niin on kaikissa suomen paikoissa oltava hiljentymishuone muslimeille. Kristityt eivät moisia tarvitse koska heidän jumalansa ei katso mumarteluja alamaisuuden osoitukseksi vaan sen mielen/sydämmenlaadun. Mutta Suomen vähemmistöpolitiikkaan vedoten joka huoltoasemalle jo korkea aika saada erillinen Islamrukous huone
Thu, 26 Aug 2010 11:09:50 +0300
Kuntosaliyrittäjällä on täysi oikeus kieltää muunlainen kuin kuntoon liittyvä toiminta omissa tiloissaan. Tuore vähimmistövaltuutettu Eva Biaudet on täysin väärillä jäljillä puhuessaan syrjimisestä. Siitähän ei ole kysymys.
Thu, 26 Aug 2010 11:14:58 +0300
Jos muslimilta kielletään asia, joka kiellettäisiin myös kantaväestöltä (paikkaan kuulumaton, muita asiakkaita häiritsevä toiminta) miten se on yhtäkkiä rasismia?
Jos kiellon kohteena olisi ollut suomalainen mies, kaiken maaliman valtuutetut olisivat vain hymähdelleet tai tuhahdelleet asiasta nuriseville.
Jos kiellon kohteena olisi ollut suomalainen mies, kaiken maaliman valtuutetut olisivat vain hymähdelleet tai tuhahdelleet asiasta nuriseville.
Thu, 26 Aug 2010 11:15:48 +0300
Mikä estää näitä uskonnollisia yhteisöjä rakentamasta itselleen pyhäkköä/temppeliä/moskeijaa tms jossa saa harrastaa kuntojumppaa? Siitä vaan !
Thu, 26 Aug 2010 11:16:01 +0300
JUST NÄIn ... nämä on pyllistelemässä suihkuun vievän oven edessä eikä pukuhuoneessa pääse muutenkaan liikkumaan lisäksi nämä tuppaa olemaan kiihkomielisiä jos heidän "rukoushetkensä" häiriintyy muiden ihmisten tarpeiden vuoksi....
sitten tämä syöminen kuuluu ravintolaan eikä minnekkään kunosalille..sallisin vain jotkut proteeiini juomat ja kuiva patukat mutta tälläiset voimasaromiset kotiruuat joita nämä tietyt rymät harrastaa ilman muuta pois se tuo vain hikiseen pukuhuoneeseen v astenmielisen olotilan..
sitten tämä syöminen kuuluu ravintolaan eikä minnekkään kunosalille..sallisin vain jotkut proteeiini juomat ja kuiva patukat mutta tälläiset voimasaromiset kotiruuat joita nämä tietyt rymät harrastaa ilman muuta pois se tuo vain hikiseen pukuhuoneeseen v astenmielisen olotilan..
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 11:17:06 +0300
on se kumma että ulkomaalaiset saavat aina vaan erityisvapauksia ja hillitön haloo jos aletaankin pitää suomalaisten puolia ja halutaan pitää kuntosalit kuntosaleina eikä rukoushuoneina/syöttölöinä!!!! maassa maan tavalla!
monessa työpaikassakin ulkomaalaiset saavat aikaa rukoilemiseen - kesken työpvän! milloin minä suomalaisena saan erityisvapauksia keskentyöpvän kuten työtoverini rukoiluun? - ei taida koskea meitä suomalaisia! jos täytyy rukoilla niin olkaa sitten rukoiluaikaan rukoushuoneessa - tuskin tulee yllätyksenä rukoiluajat! ei hitto mitä touhua!
monessa työpaikassakin ulkomaalaiset saavat aikaa rukoilemiseen - kesken työpvän! milloin minä suomalaisena saan erityisvapauksia keskentyöpvän kuten työtoverini rukoiluun? - ei taida koskea meitä suomalaisia! jos täytyy rukoilla niin olkaa sitten rukoiluaikaan rukoushuoneessa - tuskin tulee yllätyksenä rukoiluajat! ei hitto mitä touhua!
Thu, 26 Aug 2010 11:19:18 +0300
Olen aivan samaa mieltä, ei mitään erikoisoikeuksia muslimeille. Menkööt omiin muslimimaihinsa rukoilemaan, meillä eletään kristillisten normien mukaan. Kristinuskoisetkaan eivät voi harjoittaa uskontoaan kaikissa muslimimaissa.
Thu, 26 Aug 2010 11:28:44 +0300
Kun YLE ilmoitti n. 1000 kansalaisen mielipidekyselyn tuloksena, että yli puolet Suomalaisista hyväksyy sukupuolineutraalin avioliiton niin voimme kait tällä samalla mielipideotoksella julistaa, että ehdoton Suomalaisten enemmistö vastustaa rukoiluja niin julkisissa kuin yksityisissä tiloissa, kuin myös ruokailua näissä paikoissa? Demokratia on sanonut sanansa, piste! Seuraava tapaus...
Thu, 26 Aug 2010 11:30:27 +0300
RUKOUSAJAT EIVÄT OLE TARKKOJA KELLONAIKOJA, joten rukoilla voi muita häiritsemättäkin! Itse asiassa koraanissa ei sanota niistä mitään!
Subh or Fajr: true dawn begins when light spreads at the horizon in the East. Thatäs when Fajr prayer time has begun... remains until the first glimpse of the disk of the sun appears on the horizon.
Dhuhr: ...begins when the sun has declined from the middle of the sky (zenith)...remains until the length of the shadow of an object becomes equal to that of the object itself, in addition to the length of the shadow of that object at sun's zenith. (For example: yr shadow at zenith is 5 feet, you're 6 feet: Dhurhr ends when your shadow is 11 feet.)
Asr: As soon as the Dhuhr prayer time ends the ^Asr prayer time starts. Its time remains until sunset.
Maghrib: After the entire disk of the sun has set, Maghrib begins...lasts until the redness has disappeared in the horizon.
Isha: As soon as Maghrib is finished the ^isha' begins. You can be certain that this prayer time is in when you can see many small stars in the sky on a clear night... lasts until the true dawn appears.
http://www.islamopas.com/bonenislam.html:
"VIITTÄ RUKOUSAIKAA EI OLE SUORANAISESTI MÄÄRÄTTY KORAANISSA,mutta niitä pidetään kuitenkin velvollisuutena, koska ne ovat Profeetan sunna."
Rukoilla voi MISSÄ VAIN - mutta tuskin profeetta tarkoitti sitä, että otetaan omavaltaisesti rukouspaikaksi paikka, missä ei ole rukoiluajan tullessa toimittamassa ainakaan sitä asiallista asiaa (eli kuntoilemassa) vaan käytetään shoppailureissulla kuntoilukeskuksen pukeutumistiloja omiin tarkoituksiin - varsinkin, kun lähistöllä on moskeijakin.
KORAANI (tai muut ohjeet) EI VAADI rukoilemaan TIETTYNÄ KELLONLYÖMÄNÄ SIINÄ PAIKASSA JOSSA TIETYLLÄ KELLONLYÖMÄLLÄ ON!
Subh or Fajr: true dawn begins when light spreads at the horizon in the East. Thatäs when Fajr prayer time has begun... remains until the first glimpse of the disk of the sun appears on the horizon.
Dhuhr: ...begins when the sun has declined from the middle of the sky (zenith)...remains until the length of the shadow of an object becomes equal to that of the object itself, in addition to the length of the shadow of that object at sun's zenith. (For example: yr shadow at zenith is 5 feet, you're 6 feet: Dhurhr ends when your shadow is 11 feet.)
Asr: As soon as the Dhuhr prayer time ends the ^Asr prayer time starts. Its time remains until sunset.
Maghrib: After the entire disk of the sun has set, Maghrib begins...lasts until the redness has disappeared in the horizon.
Isha: As soon as Maghrib is finished the ^isha' begins. You can be certain that this prayer time is in when you can see many small stars in the sky on a clear night... lasts until the true dawn appears.
http://www.islamopas.com/bonenislam.html:
"VIITTÄ RUKOUSAIKAA EI OLE SUORANAISESTI MÄÄRÄTTY KORAANISSA,mutta niitä pidetään kuitenkin velvollisuutena, koska ne ovat Profeetan sunna."
Rukoilla voi MISSÄ VAIN - mutta tuskin profeetta tarkoitti sitä, että otetaan omavaltaisesti rukouspaikaksi paikka, missä ei ole rukoiluajan tullessa toimittamassa ainakaan sitä asiallista asiaa (eli kuntoilemassa) vaan käytetään shoppailureissulla kuntoilukeskuksen pukeutumistiloja omiin tarkoituksiin - varsinkin, kun lähistöllä on moskeijakin.
KORAANI (tai muut ohjeet) EI VAADI rukoilemaan TIETTYNÄ KELLONLYÖMÄNÄ SIINÄ PAIKASSA JOSSA TIETYLLÄ KELLONLYÖMÄLLÄ ON!
Thu, 26 Aug 2010 11:30:59 +0300
Oikea linja! Kaikki rantaruotsalaiset eivät näköjään olekkaan sekaisin, vaikka siltä on ruvennut vaikuttamaan.
Thu, 26 Aug 2010 11:34:28 +0300
Ai tämä on nyt jotain syrjimistä?
Tuo koko sali diskriminoi yli 2 MILJOONAA MIESTÄ: "vain naisille"!
Vaikka on rakennettu verotuettuna kunnan yhteiselle maalle.
Milloin saadaan tasa-arvovaltuutetun kommentti tähän epäkohtaan?
Tuo koko sali diskriminoi yli 2 MILJOONAA MIESTÄ: "vain naisille"!
Vaikka on rakennettu verotuettuna kunnan yhteiselle maalle.
Milloin saadaan tasa-arvovaltuutetun kommentti tähän epäkohtaan?
Thu, 26 Aug 2010 11:37:46 +0300
Kuntosalin pukuhuone ei ole riittävän arvokas (ei todellakaan) paikka rukoushetken pitämiseen. Kenellä on toimivalta määrätä ko. kielto (itse asiassa pyyntö) poistettavaksi? Onko se ennakkopäätöksen luonteinen koskien kaikkea vastaavaa toimintaa ym.? Olisiko kuntosalien pukuhuoneet sen jälkeen kaikkien kansalaisten käytettävissä uskonnon harjoittamiseen ja ruokailuun. Tämä saa tosi huvittavia piirteitä.
Thu, 26 Aug 2010 11:39:32 +0300
Jaa, siis eväitäkään ei saa syödä, onpas se suvaitsevainen kuntosali. Ja on hyvä että suomessa on uskonnonvapaus. Ketä muuten häiritsee toisten rukoilut ? Ei minua ainakaan, ai niin olenki ateisti enkä maksa kirkolle veroja.
Thu, 26 Aug 2010 11:41:14 +0300
Musta vähän tuntuu, että tuo kielletty syöminen tarkoittaa jotain lounaan tapaista. Ketään tuskin haittaa energiapatukan, banaanin tai palautusjuoman nauttiminen. Näitä kun rankan treenin jälkeen saattaa kaivata. Itse ainakin sellaisen ymmärrän, mutta jos kyseessä on joku hesen ateria, on se jo eri asia. Mutta Suomi kohtelee kaiken maailman vähemmistöjä silkkihansikkain. Ei suomalaisia paapottaisi näin, jos olisimme vähemmistönä jossain lähi-idässä tai aasiassa!
Thu, 26 Aug 2010 11:42:13 +0300
Sunnan mukaisesti muslimi voi hiljaa mielessään tehdä rukouksensa jos tilanne näin vaatii.
Thu, 26 Aug 2010 11:45:31 +0300
Islamin usko tulisi ehdottomasti kieltää länsimaissa.
Thu, 26 Aug 2010 11:46:07 +0300
Eiköhän nämä kyseisen uskonnon harjottajat tiedä milloin heillä on rukoushetki.niin voisivat ajottaa sen esim.kotiin! Eivät he varmaan kirjastossakaan ala rukoileen!!!!!
Thu, 26 Aug 2010 11:47:19 +0300
Kyllä alkavat. Kohua aiheuttaneen kuntosalin vieressä olevaan kirjastoon on kunnan varoilla rakennettu muslimien rukoushuone.
Thu, 26 Aug 2010 14:23:09 +0300
Minulla ei ole mielipidettä itse asiaan - saisiko kuntosalin pukuhuoneessa rukoilla tai ei.
Mutta minulle vain jäi täysin epäselväksi, MIKSI se on kielletty? Onko se siis häirinnyt muita? Onko tiloja varattu asiattomasti tai käytetty niitä kokoontumiseen?
Mutta minulle vain jäi täysin epäselväksi, MIKSI se on kielletty? Onko se siis häirinnyt muita? Onko tiloja varattu asiattomasti tai käytetty niitä kokoontumiseen?
Thu, 26 Aug 2010 11:52:26 +0300
Pip:
Kyllä. Toiminta on häirinnyt muita, valituksia on tullut pitemmältä ajalta eikä kyseessä ole ollut mitkään yhden ihmisen hiljaiset rukoushetket.
Tiloja on käytetty rukouspaikkana myös silloin, kun ei ole oltu kuntoilemassa vaan muuten shoppailemassa - siis täysin oikeudettomasti.
Lisäksi tiloissa on ruokailtu eli järjestetty oikein piknikkejä (ei siis vain jotain välipalantynkää), kun ovat ottaneet tavaksi viettää pitkiä "päiviä" salilla.
Kyllä. Toiminta on häirinnyt muita, valituksia on tullut pitemmältä ajalta eikä kyseessä ole ollut mitkään yhden ihmisen hiljaiset rukoushetket.
Tiloja on käytetty rukouspaikkana myös silloin, kun ei ole oltu kuntoilemassa vaan muuten shoppailemassa - siis täysin oikeudettomasti.
Lisäksi tiloissa on ruokailtu eli järjestetty oikein piknikkejä (ei siis vain jotain välipalantynkää), kun ovat ottaneet tavaksi viettää pitkiä "päiviä" salilla.
Thu, 26 Aug 2010 13:30:42 +0300
Bidee hei: jos perustan kahvilan, jonka keskeinen kohderyhmä on naiset, niin joudunko alistumaan siihen, että joukko musliminaisia alkaa käyttää tilaa omana kokoontumistilanaan ja rukoilee lattialla säännöllisesti? Jospa kassatiskini on juuri Mekan suunnassa? Saako kassalle kävellä, jos rukous on kesken? Tuleeko minun maalata nuoli lattiaan? Joudunko siirtämään kalusteet, jotta lattialle mahtuu paremmin?
Missä kohtaa seinähulluus sai vallan? Tavataanko vaaleissa, Bidee?
Missä kohtaa seinähulluus sai vallan? Tavataanko vaaleissa, Bidee?
Thu, 26 Aug 2010 11:52:40 +0300
Ovi auki ja vessaan rukoilemaan. Oma tila eikä muita tarvitse häiritä.
Thu, 26 Aug 2010 11:53:46 +0300
kyllä vessa on sitä ihan itteensä vääntämistä varten,se vasta toisista piittaamatonta olis jo vessaa pidettäis varattuna ja häiritsis yleistä järjestystä...
Thu, 26 Aug 2010 12:52:37 +0300
Suomi on kristillinen maa ja siksi meillä on niin hyvät oltavat täällä verrattuna moneen muuhun maahan ja koitetaan pysyä siinä :) Muslimeista tahdon sanoa sitä hyvää, että he ymmärtävät kuinka tärkeää rukouselämä on ja toivon että tämä saa meidät suomalaisetkin innostumaan ja rukoilemaan Jeesusta samallalailla häpeämättä, mutta minusta kumminkaan kyseinen kuntosali ei ole sopiva paikka noin äänekkälle ja tilaa vievälle rukoukselle varsinkaan kun kyseinen kuntosalipitäjä ei siittä pidä.
Thu, 26 Aug 2010 11:59:02 +0300
Olette oikeassa,älkää antako periksi muslimeille!Omituiseksi on mennyt,suomalainen saa melkein jo pyytää anteeksi kun asuu täällä.Miettikää,millaisia koohottajia on tullut virkakoneistoon ja politiikkan.
Thu, 26 Aug 2010 12:04:37 +0300
Rukoilurajoitteisten pitäisi vakavasti pohtia kaikkea mihin ryhtyvät rukous-aikoihin, ja vastaavasti Suomessa pitäisi vakavasti ryhtyä pohtimaan millä ihmeen konstilla pääsemättömästi rukoilurajoitteisia voitaisiin kotouttaa nykyaikaan.
Ehkä nämä rukoilurajoitteiset ihmiset ovat vain väärässä yhteiskunnassa?
Ehkä nämä rukoilurajoitteiset ihmiset ovat vain väärässä yhteiskunnassa?
Thu, 26 Aug 2010 12:11:18 +0300
niin ovatkin
Thu, 26 Aug 2010 14:48:37 +0300
ja minäkun häiriinnyn jo pienistä lapsista kuntosalilla, sekä juoruilevasta nuorisosta. Kuntosali on minulla paikka jossa käyn tekemässä sen pakollisen treenin säännöllisesti ja ainoan nautinnon saan siitä että siellä voi keskittyä täysillä omaan tekemiseensä ja olemiseensa. Kukaan ei tule juttelemaan eikä pyydä tekemään mitään. Voi rauhassa laskea sarjojen pituuksia tai miettiä juoksumatolla/kuntopyörällä omia ajatuksiaan. Pukuhuoneessa taas suihkussa ja vaatteita vaihtaessa toivoo tekevänsä sen mahd nopeasti ja mieluiten olevansa yksin. On häiritsevää jos sinne tulee ihmisiä jotka viettävät aikaansa rupattelevat niitä näitä. En halua sellaisia ihmisiä kotiinikaan häiritsemään pukeutumistani. (johtuu ehkä siitä että on hieman ylipainoa, niin ei oikein kehtaa olla vieraiden kanssa samassa tilassa vähissä vaatteissa, mikä selittää myös lapsien karttamisen.Olen nimittäin enemmän kuin muutaman kerran kuullut kirkkaalla äänellä esitetyn kysymyksen "miksi sinä olet noin lihava") Mikäli käyttämälläni kuntosalilla tulisi eteen tilanne jossa ihmiset tulisivat pukuhuoneeseen syömään eväitään tai rukoilemaan, niin lopettaisin ko salilla käymisen. Tämä ei ole rasismia, saa olla mitä kansalaisuutta tahansa, vaikutus minun käytökseeni olisi sama. Yhdellä salilla käynnin lopetin, vain sen takia että muut kanta-asiakkaat alkoivat tervehtiä ja jopa keskustella kanssani kun olin laitteissa. Se oli jotain mitä en kaivannut, mutta en kehdannun olla töykeäkään, joten jätin kesken maksetun kauden tällä salilla käynnit ja siirryin toisen salin asiakkaaksi. Tähän loppuun tiedoksi, en ole erakko tai epäsosiaalinen, teen asiakaspalvelutyötä ja minulla on lapsi kotona, siksi haluan omana aikanani olla hiljaa ja nauttia vain omasta seurastani.
Thu, 26 Aug 2010 12:28:08 +0300
Voin täysin allekirjoittaa kaiken, mitä kirjoitit. Minuakin häiritsevät juoksevat lapset tai kovaan ääneen kikattavat nuoret kuntosalin pukuhuoneessa. Ja ole siitä reklamoinut omalla salillani ja se on tuottanut tulosta! Itselläni on kolme lasta ja kuntosalikäynti on omaa aikaani., jolloin haluan olla omien ajatusteni kanssa.
Ihmettelen kohua, joka uutisesta on noussut. Tavallisella järjellä ajateltuna kuntosalin pukuhuone on vaatteiden vaihtoa ja peseytymistä varten. Kenelle tulisi edes mieleenkään harjoittaa siellä uskontoa, politiikkaa tai muuta sellaista toimintaa?? Eikä kukaan normaali ihminen vietä kuntosalin pukuhuoneessa aikaa, ellei ole kuntoilemassa. Suomessa on uskonnonvapaus ja kokoontumisvapaus, mutta eiköhän yrittäjä päätä siitä, mitä hänen tiloissaan tehdään. Espoon seurakunnat on vuokrannut tilat kirkolle Ison Omenan kauppakeskuksesta rukoilemista ja hiljentymistä varten. Sinne voi mennä kuka tahansa. Muslimiyhteisöt voivat vuokrata vastaavaa tilaa kauppakeskuksista, eiköhän se ole mahdollista.
Ihmettelen kohua, joka uutisesta on noussut. Tavallisella järjellä ajateltuna kuntosalin pukuhuone on vaatteiden vaihtoa ja peseytymistä varten. Kenelle tulisi edes mieleenkään harjoittaa siellä uskontoa, politiikkaa tai muuta sellaista toimintaa?? Eikä kukaan normaali ihminen vietä kuntosalin pukuhuoneessa aikaa, ellei ole kuntoilemassa. Suomessa on uskonnonvapaus ja kokoontumisvapaus, mutta eiköhän yrittäjä päätä siitä, mitä hänen tiloissaan tehdään. Espoon seurakunnat on vuokrannut tilat kirkolle Ison Omenan kauppakeskuksesta rukoilemista ja hiljentymistä varten. Sinne voi mennä kuka tahansa. Muslimiyhteisöt voivat vuokrata vastaavaa tilaa kauppakeskuksista, eiköhän se ole mahdollista.
Thu, 26 Aug 2010 13:12:01 +0300
Minä en usko koraaniin vaan erääseen toiseen kirjaan, nimittäin Aleksis Kiven "Seitsemän veljestä"-kirjaan, joka myös on ihmisen kirjoittama ja siten jumalan sanaa, kun Aleksis hourupäissään kirjoitti näkynsä muistiin. Sen neljännessä luvussa sanotaan seuraavaa:
"Jumala on pitkämielinen ja laupias mies, ja antaa viimein aina anteeksi, jos vilpittömästä sydämmestä rukoilemme. Jaa, jaa, minä tarkoitan: ei käy kuntoon aina ja joka paikassa hiuskarvan tarkkuudella vertoa omia töitämme ja pieniä tuommoisia kanaljavikkelyyksiämme Jumalan sanan ja käskyjen rinnalla, vaan parasta pysyä siinä keskivälissä. Törkeitä syntejä tulee meidän karttaa, kaikella muotoa, sanon minä, ja rukoilla silmäin voidetta, mutta niitä pienempiä, nimittäin pienempiä Jumalata kohtaan, ei aina laskea omantunnon ongennokkaan, vaan seistä siinä keskivälissä, keskivälissä."
"Jumala on pitkämielinen ja laupias mies, ja antaa viimein aina anteeksi, jos vilpittömästä sydämmestä rukoilemme. Jaa, jaa, minä tarkoitan: ei käy kuntoon aina ja joka paikassa hiuskarvan tarkkuudella vertoa omia töitämme ja pieniä tuommoisia kanaljavikkelyyksiämme Jumalan sanan ja käskyjen rinnalla, vaan parasta pysyä siinä keskivälissä. Törkeitä syntejä tulee meidän karttaa, kaikella muotoa, sanon minä, ja rukoilla silmäin voidetta, mutta niitä pienempiä, nimittäin pienempiä Jumalata kohtaan, ei aina laskea omantunnon ongennokkaan, vaan seistä siinä keskivälissä, keskivälissä."
Thu, 26 Aug 2010 12:28:53 +0300
Hyvä, kun kuntosalin hoitajalla on selkärankaa: ei kuntosali ole mikään rukouspaikka ja vielä asennotkin on mitä on. Rupee tekee mieli liikaa - katsella? Hyvä, pidä puoles!
Thu, 26 Aug 2010 12:37:37 +0300
Harmi että valtuutettu Eva ei näitä mielipiteitä täältä lue.
Thu, 26 Aug 2010 12:38:42 +0300
Eva Biaudet on näköjään ryhtynyt toteuttamaan APARTHEID-politiikkaa Suomessa.
Tämä Suomen mamu- ja pakolaispolitiikka on kuin suoraa entisestä Etelä-Afrikasta josta APARTHEID-politiikka on peräisin!
Perustelu on varsin yksinkertainen, siis ennen oli näin:
Afrikkalaiset (mustat) ovat alkuperäisväestöä Etelä-Afrikassa, kuitenkin Valkoiset maahanmuuttajat omivat erityisoikeuksia alkuperäisväestöön nähden!
Tämähän on kuin suoraan tämänpäivän Suomesta!
Jotain rajaa tähän tähän Suomessa noudatettavaan APARTHEID-politiikkaan ja lopettakaa alkuperäisväestön syrjiminen ja syyllistäminen!
PS. Hodan Mohamud Ali on täysin vapaa muuttamaan vaikka Saudeihin kenenkään sitä estämättä.
Tämä Suomen mamu- ja pakolaispolitiikka on kuin suoraa entisestä Etelä-Afrikasta josta APARTHEID-politiikka on peräisin!
Perustelu on varsin yksinkertainen, siis ennen oli näin:
Afrikkalaiset (mustat) ovat alkuperäisväestöä Etelä-Afrikassa, kuitenkin Valkoiset maahanmuuttajat omivat erityisoikeuksia alkuperäisväestöön nähden!
Tämähän on kuin suoraan tämänpäivän Suomesta!
Jotain rajaa tähän tähän Suomessa noudatettavaan APARTHEID-politiikkaan ja lopettakaa alkuperäisväestön syrjiminen ja syyllistäminen!
PS. Hodan Mohamud Ali on täysin vapaa muuttamaan vaikka Saudeihin kenenkään sitä estämättä.
Thu, 26 Aug 2010 12:39:55 +0300
Mistä nämä muslimit valittavat? Valittamisen ilostako? Jos kuntosalin säännöt ei miellytä, mikä estää näitä muslimeita perustamasta oman kuntosalin, jossa saa rukoilla ihan silloin kun huvittaa. Kristityt voivat mennä niiden pukuhuoneeseen sitten pitämään vaikka messua tai muuta jumalanpalvelusta ja vetää rasismikortin esille, jos muslimeita ei miellytä. Jotakin rajaa ihan oikeasti!
Thu, 26 Aug 2010 12:41:05 +0300
samaa mieltä kanssasi!
Thu, 26 Aug 2010 13:30:06 +0300
Eihän se ole rasismia jos suomalaista kielletään tekemästä jotain....tai sorretaan, poljetaan, potkitaan perseelle ja/tai päähän. Se on tätä päivää.
Vaan vähän kärjistettynä: jos katsot ulkomaalaista (ihan niinkuin ketä tahansa muutakin), olet rasisti. Jos et katso, olet rasisti. Jos käsket grillijonossa laihialaista torimyyjää painumaan helvettiin, se on tyypillistä. Sano sama mamulle, niin olet...? Tämä pitäisikin jo kaikkien tänä päivänä tietää.
Vaan vähän kärjistettynä: jos katsot ulkomaalaista (ihan niinkuin ketä tahansa muutakin), olet rasisti. Jos et katso, olet rasisti. Jos käsket grillijonossa laihialaista torimyyjää painumaan helvettiin, se on tyypillistä. Sano sama mamulle, niin olet...? Tämä pitäisikin jo kaikkien tänä päivänä tietää.
Thu, 26 Aug 2010 14:21:15 +0300
Eikös varsinainen syrjintä ongelma ole tässä se, että miksi nämä naiset eivät saa tai voi käyttää sitä vieressä olevaan moskeijaa rukoiluunsa? Loukkaa ainakin tasa-arvo lakia??
Tätähän Biaudetin pitäisi tutkia, eikä kuntosalin pukuhuoneita.
Tätähän Biaudetin pitäisi tutkia, eikä kuntosalin pukuhuoneita.
Thu, 26 Aug 2010 12:41:00 +0300
kyllä näin on, tätä pitäisi tutkia! eikä sitä onko oikein ettei KUNTOSALIN PUKUHUONEESSA saa rukoilla!!! haloo kuuleeko kukaan?
Thu, 26 Aug 2010 13:33:55 +0300
Suomi ei ole kristillinen maa millään tasolla.. Suomi on alunperin pakanallinen maa.
Thu, 26 Aug 2010 12:42:47 +0300
Jepjep, miten pitkälle haluat mennä tässä? Alunperin oli vain alkulimaa?
Thu, 26 Aug 2010 13:55:48 +0300
Ei tietenkään tarvi, onko järki kadonnut täysin tästä Finlandiasta, en tiedä onko maailman paras maa, ainakin maailman tyhmin!
Thu, 26 Aug 2010 12:43:51 +0300
Miten islam suhtautuu sukupuolineutraaliin parisuhteeseen (avioliittoa heillä ei kai ole)? Se hyväksytään suomalaisessa yhteiskunnassa.
Thu, 26 Aug 2010 12:47:43 +0300
Kyseisen kuntosalin kieltolapussa oleva kuva panee miettimään, miten suomalaisten omat lapset suhtautuvat rukoilukieltoon. Kuvan lapsi on niin herttaisennäköinen, kuin joulukortin enkeli, mutta on aikamoinen ristiriita siinä, että tekstin viestinä on rukoilemisen kieltäminen! Jos olisin pieni utelias lapsi, kysyisin äidiltä: "Miksi täällä ei saa rukoilla, sillä tossahan on ihan suomalaisen näköinen tyttö!" Niinpä, kuva tietenkin valittiin niin, ettei se "loukkaa" eli huivipäätä ja tummaa tukkaa ei valittu, mutta ristiriita on valtava, kun kuitenkin TARKOITETAAN muslimeja! Mutta siis mitä oikein tarkoitetaan, sillä kuvan mukaan ei vaaleaihoinen suomalainenkaan saisi rukoilla? VAi miten on? Nythän KUVA on ristiriidassa TEKSTIN kanssa, ja suomalainen lapsi muistaa koko ikänsä, ettei rukoileminen ole sallittua. Entä jos on vaikea elämäntilanne, ja suomalaiselle tulee tarve rukoilla jonkun omaisen puolesta, niin saako se suomalainen ristiä kätensä ja istua hartaannäköisenä ja rukoilla? Kuvan mukaan EI! Koko touhusta paistaa läpi kaksinaamaisuus, kun kuvassa on vaalea lapsi, mutta tarkoitus on kieltää muslimeja rukoilemasta. Hienoa!
Thu, 26 Aug 2010 12:48:12 +0300
Eihän tuossa mitään ristiriitaa ole, ITSE olet sen vain kääntänyt tarkoittamaan pelkästään muslimeja. Kuitenkin se tarkoittaa myös sitä 'pientä uteliasta tyttöä'.
Eli jos hänelle tulee tarve ristiä ne kätensä, ja rukoilla jonkun omaisen puolesta, hän voi sen tehdä aivan vapaasti kotona, tai vaikkapa kirkossa. Mutta EI tuolla kuntosalin pukuhuoneessa.
Eli tuo kielto koskee kaikkia tasapuolisesti.
Eli jos hänelle tulee tarve ristiä ne kätensä, ja rukoilla jonkun omaisen puolesta, hän voi sen tehdä aivan vapaasti kotona, tai vaikkapa kirkossa. Mutta EI tuolla kuntosalin pukuhuoneessa.
Eli tuo kielto koskee kaikkia tasapuolisesti.
Thu, 26 Aug 2010 14:02:05 +0300
Suomessa on ihan "vaaleaihoisia suomalaisia" muslimejakin. Oletko täydellisen tietämätön?
Fakta on se, että musliminaisten äänekkäät, toistuvat ja jopa ruuhkaiset rukoushetket ovat antaneet häirinneet pitemmän aikaa muita asiakkaita, jotka ovat valittaneet asiasta. Lisäksi he ovat jo kuntoilun ulkopuolellakin omineet paikan shoppailureissujensa aikaiseksi rukoushuoneeksi.
Se, että juuri häiriköt ovat olleet muslimeja on tietysti valitettavaa. Tämän porukan toiminnan vuoksi mitään rukoushetkiä ei yrityksen tiloissa saa enää järjestää KUKAAN. Ymmärrätkö? Ei kukaan. Sille tosiasiallehan kukaan ei voi mitään, että joku voi rukoilla päässään hiljaa omissa ajatuksissaan.
Tässä ei ole mitään kaksinaamaisuutta eikä kaksoisstandardejakaan. Taas kerran käy näin, että pienen häirikköryhmän vuoksi jokin kiva joudutaan kieltämään kaikilta.
Fakta on se, että musliminaisten äänekkäät, toistuvat ja jopa ruuhkaiset rukoushetket ovat antaneet häirinneet pitemmän aikaa muita asiakkaita, jotka ovat valittaneet asiasta. Lisäksi he ovat jo kuntoilun ulkopuolellakin omineet paikan shoppailureissujensa aikaiseksi rukoushuoneeksi.
Se, että juuri häiriköt ovat olleet muslimeja on tietysti valitettavaa. Tämän porukan toiminnan vuoksi mitään rukoushetkiä ei yrityksen tiloissa saa enää järjestää KUKAAN. Ymmärrätkö? Ei kukaan. Sille tosiasiallehan kukaan ei voi mitään, että joku voi rukoilla päässään hiljaa omissa ajatuksissaan.
Tässä ei ole mitään kaksinaamaisuutta eikä kaksoisstandardejakaan. Taas kerran käy näin, että pienen häirikköryhmän vuoksi jokin kiva joudutaan kieltämään kaikilta.
Thu, 26 Aug 2010 14:06:58 +0300
Kun ei siellä muut rukoile!!!!
Thu, 26 Aug 2010 14:22:36 +0300
On se vaikeeta on se vaikeeta... :)
Thu, 26 Aug 2010 14:53:54 +0300
kohta ne vaatii ettei muutkaa saa syödä ramadanin aikaan,ku loukkaa niitten uskontoo..
Thu, 26 Aug 2010 12:51:06 +0300
jostain muistan lukeneeni että Hollannissa olisivat uushollantilaiset antaneet sakinhivutusta ramadanin aikana kadulla juoville.. eli ei se päivä välttämättä niin kaukana ole
Thu, 26 Aug 2010 14:34:28 +0300
Eli kaippa sitten mekin 'ei-muslimit' voimme mennä kengät jalassa sinne heidän moskeijaansa piknikille, syömään porsaanpaistia.
Thu, 26 Aug 2010 13:07:37 +0300
Minä edustan pastafarianismia. Uskontoni mukaisesti voin missä tahansa nauttia rituaaliaterian (spagetti-lihapulla-annos ja oluttuoppi) merirosvoksi pukeutuneena. Aterian jälkeen heilutan muovimiekkaani huudahdellen kovalla äänellä "aaaarrr! aaaarrrr!". Kai minunkin täytyy saada harjoittaa tätä uskontoani missä tahansa ja koska tahansa? Eihän nyt rukoiluni voi ketään häiritä!
Thu, 26 Aug 2010 13:16:25 +0300
Pyytäisin kaikkia tätä lukevia itseään suvaitsevaisina ja tasa-arvoa kannattavina pitäviä tekemään seuraavan helpon ja hauskan mielikuvatestin:
Poimikaa mieleisenne vaihtoehdot seuraavaan väitteeseen:
-Yksityisen kuntosalin puhuoneen lattiaa saa mielestäni käyttää seuraaviin tarkoituksiin, eikä yrittäjällä ole oikeutta sitä kieltää:
a) 1000-palaisen palapelin kokoamiseen
b) kaveriporukan pokkaringin pelipaikkana
c) ehtoollistoimituksen järjestämiseen
d) uskonnolliseen toimitukseen jossa rukoillaan ja kumarretaan Mekkaan päin
e) viikottaisiin break dance-harjoituksiin
f) painiin kaverien kesken.
Nyt kun selkäydinreaktiona valitsitte sen yhden, niin pyytäisin teitä hetken miettimään miksi. Niin tiedän, koska ne ovat muslimeita. Mutta siis oikeasti. Miksi? Eikö kaikkien ihmisten pitänyt olla samanarvoisia? Vai pitikö?
Poimikaa mieleisenne vaihtoehdot seuraavaan väitteeseen:
-Yksityisen kuntosalin puhuoneen lattiaa saa mielestäni käyttää seuraaviin tarkoituksiin, eikä yrittäjällä ole oikeutta sitä kieltää:
a) 1000-palaisen palapelin kokoamiseen
b) kaveriporukan pokkaringin pelipaikkana
c) ehtoollistoimituksen järjestämiseen
d) uskonnolliseen toimitukseen jossa rukoillaan ja kumarretaan Mekkaan päin
e) viikottaisiin break dance-harjoituksiin
f) painiin kaverien kesken.
Nyt kun selkäydinreaktiona valitsitte sen yhden, niin pyytäisin teitä hetken miettimään miksi. Niin tiedän, koska ne ovat muslimeita. Mutta siis oikeasti. Miksi? Eikö kaikkien ihmisten pitänyt olla samanarvoisia? Vai pitikö?
Thu, 26 Aug 2010 13:20:26 +0300
Kyllä se kielto käyttää pukuhuonetta koskee ihan kaikkien häiritseviä uskonnonharjoitusmenoja. Ja ihan syystä: pukuhuone pukeutumista varten, pesuhuone peseytymiseen, sauna saunomiseen, kuntolaitteet kuntoiluun.
Lisäisin tuohon kuvaavaksi esimerkiksi
g) lentojoogan harjoittamisen, vaikka meditoin silloin uskontoni mukaisesti
[Jumppamusiikki soimaan pukuhuoneeseenkin ja hiljentymistä ja rentoutumista varten vaikka sitten erillinen hiljainen tila, JOSSA PITÄÄ OLLA HILJAA (puhumiskielto) ja MUITA HÄIRITSEMÄTTÄ. Jos ei tykkää säännöistä, voi mennä muualle.]
Lisäisin tuohon kuvaavaksi esimerkiksi
g) lentojoogan harjoittamisen, vaikka meditoin silloin uskontoni mukaisesti
[Jumppamusiikki soimaan pukuhuoneeseenkin ja hiljentymistä ja rentoutumista varten vaikka sitten erillinen hiljainen tila, JOSSA PITÄÄ OLLA HILJAA (puhumiskielto) ja MUITA HÄIRITSEMÄTTÄ. Jos ei tykkää säännöistä, voi mennä muualle.]
Thu, 26 Aug 2010 14:24:11 +0300
Ensinnäkin Suomessa on uskonvapaus, joka on taattu perustuslaissa, uskonvapauslaissa ja Suomen allekirjoittamilla esim. YK:n ihmisoikeusjulistuksella tai Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa.
Euroopan ihmisoikeussopimuksessa todetaan esim, että henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi. Toisaalta taas on olemassa syrjintäkieltoja.
Järjestyslailla kielletään yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen metelöimällä ja muulla vastaavalla tavalla julkisella paikalla (tai näihin rinnastettavissa paikoissa). Julkisrauha suojaa virastot, liikehuoneistot, toimistot, tuotantolaitokset, kokoustilat sekä niitä vastaavat huoneistot ja rakennukset aidattuine piha-alueineen, ja oikeudeton tunkeutuminen, meneminen tai jääminen tälle alueelle voidaan rangaista julkisrauhan rikkomisena. Julkisrauha käsittää tiloja, joihin yleisöllä on pääsy (kuten marketit, yleisölle avoimet ravintolat, urheiluhallit yms.) .
Noniin, yksityinen kuntosali ei ole edes tämänkaltainen julkinen paikka, koska salin jäsenyys edellyttää maksua ja perustuu salin ja jäsenen väliselle sopimukselle. Yrittäjän linjaus pyytää pidättäytymään häiritsevästä uskonnonharjoittamisesta tai käsky käyttää pukuhuonetta vain siihen tarkoitettuun toimintaan ei todellakaan syrji ketään tiettyä henkilöä eikä toisaalta mitään yhtä erityistä ryhmää vaan koskee kaikkia asiakkaita (jotka ovat rajattu ryhmä). Ketä tässä muka syrjitään?
Euroopan ihmisoikeussopimuksessa todetaan esim, että henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi. Toisaalta taas on olemassa syrjintäkieltoja.
Järjestyslailla kielletään yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen metelöimällä ja muulla vastaavalla tavalla julkisella paikalla (tai näihin rinnastettavissa paikoissa). Julkisrauha suojaa virastot, liikehuoneistot, toimistot, tuotantolaitokset, kokoustilat sekä niitä vastaavat huoneistot ja rakennukset aidattuine piha-alueineen, ja oikeudeton tunkeutuminen, meneminen tai jääminen tälle alueelle voidaan rangaista julkisrauhan rikkomisena. Julkisrauha käsittää tiloja, joihin yleisöllä on pääsy (kuten marketit, yleisölle avoimet ravintolat, urheiluhallit yms.) .
Noniin, yksityinen kuntosali ei ole edes tämänkaltainen julkinen paikka, koska salin jäsenyys edellyttää maksua ja perustuu salin ja jäsenen väliselle sopimukselle. Yrittäjän linjaus pyytää pidättäytymään häiritsevästä uskonnonharjoittamisesta tai käsky käyttää pukuhuonetta vain siihen tarkoitettuun toimintaan ei todellakaan syrji ketään tiettyä henkilöä eikä toisaalta mitään yhtä erityistä ryhmää vaan koskee kaikkia asiakkaita (jotka ovat rajattu ryhmä). Ketä tässä muka syrjitään?
Thu, 26 Aug 2010 13:24:01 +0300
Mielenkiintoinen lähestymistapa sinulla. Muistaakohan kukaan muutama viikko/kuukausi sitten käytyä "keskustelua" aiheesta, jossa pääsymaksullinen maauimala kielsi kuvaamisen alueellaan. Palstalle tulvi viestejä, jossa kyseisen kiellon todettiin olevan laiton. Näin totesi myös poliisi asiasta. Tässä on kyse täsmälleen samanlaisesta asiasta. Edes pääsymaksu ei ole se syy, että Suomen lakia voitaisi kiertää tai että voitaisi mielivaltaisesti määrätä asioita joita Suomen laissa ei ole kielletty.
Thu, 26 Aug 2010 14:09:35 +0300
Tuletkos mukaani selventämään kyseistä lakia tuonne muutaman ravitsemusliikkeen portsarille, joilla on ohjeistuksena, että ei esim. farkuissa tai lenkkareissa sisään, ja miehillä pitää olla viel pikkutakki?
Minä kun haluaisin sisään turkishaalareissa ja kumisaappaissa, ja tuon mukaanhan moinen syrjintä on laitonta.
Minä kun haluaisin sisään turkishaalareissa ja kumisaappaissa, ja tuon mukaanhan moinen syrjintä on laitonta.
Thu, 26 Aug 2010 15:12:01 +0300
Huoakus. Nimim. "Suomen laki" kaivappa meille kaikille esiin se poliisin lausunto, jossa maauimalan kuvauskiellon sanotaan olevan laiton?!
Ennenkuin laitat linkin niin lue se kertaalleen vähän huolellisemmin läpi. Voit huomata, että poliisi nimenomaisesti totesi sen olevan laillinen.
Ennenkuin laitat linkin niin lue se kertaalleen vähän huolellisemmin läpi. Voit huomata, että poliisi nimenomaisesti totesi sen olevan laillinen.
Thu, 26 Aug 2010 16:01:52 +0300
"Kuntosali ei luovu rukoilukiellosta": siksikö, että rasistiset suomalaiset (jotka kaikissa tilanteissa mollaavat somaleja ja muslimeja) niin haluavat? Tiedoksi, että tätä elämöintiä muslimeiden rukoushetkistä ja kaikesta heihin liittyvästä kestää siihen asti, kun se persujen "murskaava vaalivoitto" on toteutunut, siihen asti elämöinti vain kiihtyy. Sen jälkeen tietysti sitä jatketaan ikäänkuin vaalivoiton valtuuttamana.
Miettikää nyt ainakin muut yrittäjät, miten suhtaudutte rukoushetkiin, jotka kuuluvat muslimin elämään monta kertaa päivässä. Sitäpaitsi kuntosalin kieltotaulussa on vaaleatukkainen suomalaisennäköinen pellavapää, joten jos suomalainen lapsi haluaa rukoilla kuvan mallin mukaan, onko sekin kiellettyä? Halutaanko näin kaksinaamaisella (vaaleaihoinen lapsi kuvassa + rukoilukielto tekstissä) viestiä myös meidän lapsillemme, ettei rukoileminen ole hyväksyttävää. Kuva ja kielto painuu syvälle pienten lasten mieleen, että uskonnossa on jotain pahaa.
Miettikää nyt ainakin muut yrittäjät, miten suhtaudutte rukoushetkiin, jotka kuuluvat muslimin elämään monta kertaa päivässä. Sitäpaitsi kuntosalin kieltotaulussa on vaaleatukkainen suomalaisennäköinen pellavapää, joten jos suomalainen lapsi haluaa rukoilla kuvan mallin mukaan, onko sekin kiellettyä? Halutaanko näin kaksinaamaisella (vaaleaihoinen lapsi kuvassa + rukoilukielto tekstissä) viestiä myös meidän lapsillemme, ettei rukoileminen ole hyväksyttävää. Kuva ja kielto painuu syvälle pienten lasten mieleen, että uskonnossa on jotain pahaa.
Thu, 26 Aug 2010 13:25:44 +0300
On se kiellettyä myös siltä 'suomalaisennäköiseltä pellavapäältä'.
Ja halutaan viestittää, ettei se rukoilu ole soveliasta missä vaan, ja milloin vain, uskonnosta riippumatta.
Ja halutaan viestittää, ettei se rukoilu ole soveliasta missä vaan, ja milloin vain, uskonnosta riippumatta.
Thu, 26 Aug 2010 14:07:55 +0300
Toivotan tsemppiä kuntosaliyrittäjälle!!! Meidän pitäisi kai antaa toisten uskontojen kannattajat pitämään rukoushetki bussissa, kaupassa, lääkärissä, kadulla, evankelis-luterilaisessa kirkossa!? eli missä vaan. Tässä mennään taas sellaiselle alueelle, että ymmärrän että suomalaisia taviksia närkästyttää. Minuakin. Eikö sitä rukoushetkeä tosiaan voisi ajoittaa sellaiseen hetkeen, että on omassa kodissaan, kauppakeskuksen rukoushuoneessa tai moskeijassa. Mikä siitä tekee niin vaikeaa?? Joudumme mekin säännöstelemään ja ajoittamaan syömistämme, nukkumistamme, wc:ssä käyntiä ym.
Thu, 26 Aug 2010 13:28:56 +0300
Ei yhtään enempää jalansijaa Islamille. Katsokaa miten on käynyt Ruotsissa, Englannissa, Ranskassa jne. He eivät kunnioita tippaakaan suomalaista kulttuuria tai lakia. Mikäli ei täällä osaa käyttäytyä, niin laivaan kohti Afrikkaa ja heippa. Lentokonetta en suosittele koska se on liian helppo ja mukava ratkaisu häiriköille ja rikollisille.
Thu, 26 Aug 2010 13:29:02 +0300
Nyt riittää:lle: montako viestiä olet tähän uutiseen lähettänyt? Tänne pitää saada kirjautuminen yhdellä nimimerkillä pakolliseksi! Mutta nyt saavat nämä kokopäiväiset rasisti-kommentoijat liikaa palstatilaa kymmenillä kommenteillaan. Ihme juttu, että näyttää olevan aikaa vastailla keskellä työpäivääkin (itse olen vapaapäivällä). Johan oli viestisi täynnä rasismia ja vihaa maahanmuuttajia kohtaan, että oikein lentsikkaakaan et heille soisi poistumiseen maasta sen takia, että vihjaat heidän olevan häiriköitä ja rikollisia oikein!
Tiedoksi muille, että tämä viestiketju on suosittu vain sen takia, että tässä on rasistien kaivattu tilaisuus päästä räävimään muslimeja ja maahanmuuttajia. LIETSOT muukalaisvihaa törkeällä tavalla.
Tiedoksi muille, että tämä viestiketju on suosittu vain sen takia, että tässä on rasistien kaivattu tilaisuus päästä räävimään muslimeja ja maahanmuuttajia. LIETSOT muukalaisvihaa törkeällä tavalla.
Thu, 26 Aug 2010 13:55:04 +0300
Arvasin, että tähän rukouskieltoon puuttuu joku vähemmistövaltuutettu. Muslimeita pitää siis nöyristellä joka paikassa.
Thu, 26 Aug 2010 13:43:22 +0300
"Arvasin, että tähän rukouskieltoon puuttuu joku vähemmistövaltuutettu. Muslimeita pitää siis nöyristellä joka paikassa."
Voi ei:lle: luulitko viestiäni ihan vähemmistövaltuutetulta tulleeksi, sepä kunnia, olen liikuttunut.
Lyhyt kysymys: Miksi sinun ja kaltaistesi pitää kyylätä ja tarkkailla muslimeita? Eikö olisi paljon helpompaa jättää heidät mielestään ja elellä omaa elämäänne? Niin minä teen. Eikä ole kertaakaan haitannut eikä häirinnyt yksikään muslimi.
Tyypillistä teille on, että etsitte vaikka heinäsuovasta aiheen maahanmuuttajista valittamiseen. Miten ne rukoushetkeä viettävät musliminaiset teitä suomalaisia häiritsivät? Veikkaan: ei mitenkään, mutta jos tapittaa ja tuijottaa rukoilua ja nostaa siitä elämöinnin ja valittaa kuntosalin pitäjille ja sama 10x, niin ihan varmaan sunkin elämästäsi muodostuu raskasta. Kuntosalinpitäjä tietenkin pelkää menettävänsä suomalaisia asiakkaita alkavana syyskautena (saisiko muuten rukoilla vapaammin kesähelteellä, kun arvon suomalaiset ovat kesämökeillään?). SIKSI he panivat kieltolapun, ettei menettäisi paljon asiakkaita, jotka tekevät kaikkensa maahanmuuttajien elämää häiritäkseen. Rukoilu ei ole syy, vaan varakkaiden suomalaisten asiakkaiden oikuttelu ja siirtyminen muille saleille - etkö huomaa, miten paljon menee energiaa täysin hukkaan, kun vahdit, mitä ne muslimit tekee ja mesot asiasta päiväkaudet palstoillakin? Ei voi kuin sanoa, ettei taida olla mitään muita oikeita harrastuksia.
Muslimit eivät pyydä heitä nöyristelemään, he luullakseni toivovat vain saada elää rauhassa tässä maassa. Itse olen suomalainen ja opettanut lapseni aikoinaan kunnioittamaan eri kulttuureja ja uskontoja ja hyvin on mennytkin perille, olen ylpeä heistä nyt aikuisena olleessaan.
Voi ei:lle: luulitko viestiäni ihan vähemmistövaltuutetulta tulleeksi, sepä kunnia, olen liikuttunut.
Lyhyt kysymys: Miksi sinun ja kaltaistesi pitää kyylätä ja tarkkailla muslimeita? Eikö olisi paljon helpompaa jättää heidät mielestään ja elellä omaa elämäänne? Niin minä teen. Eikä ole kertaakaan haitannut eikä häirinnyt yksikään muslimi.
Tyypillistä teille on, että etsitte vaikka heinäsuovasta aiheen maahanmuuttajista valittamiseen. Miten ne rukoushetkeä viettävät musliminaiset teitä suomalaisia häiritsivät? Veikkaan: ei mitenkään, mutta jos tapittaa ja tuijottaa rukoilua ja nostaa siitä elämöinnin ja valittaa kuntosalin pitäjille ja sama 10x, niin ihan varmaan sunkin elämästäsi muodostuu raskasta. Kuntosalinpitäjä tietenkin pelkää menettävänsä suomalaisia asiakkaita alkavana syyskautena (saisiko muuten rukoilla vapaammin kesähelteellä, kun arvon suomalaiset ovat kesämökeillään?). SIKSI he panivat kieltolapun, ettei menettäisi paljon asiakkaita, jotka tekevät kaikkensa maahanmuuttajien elämää häiritäkseen. Rukoilu ei ole syy, vaan varakkaiden suomalaisten asiakkaiden oikuttelu ja siirtyminen muille saleille - etkö huomaa, miten paljon menee energiaa täysin hukkaan, kun vahdit, mitä ne muslimit tekee ja mesot asiasta päiväkaudet palstoillakin? Ei voi kuin sanoa, ettei taida olla mitään muita oikeita harrastuksia.
Muslimit eivät pyydä heitä nöyristelemään, he luullakseni toivovat vain saada elää rauhassa tässä maassa. Itse olen suomalainen ja opettanut lapseni aikoinaan kunnioittamaan eri kulttuureja ja uskontoja ja hyvin on mennytkin perille, olen ylpeä heistä nyt aikuisena olleessaan.
Thu, 26 Aug 2010 16:41:49 +0300
Nimimerkille 'inhottaa rasistit':
Itsellesi myös kysymys: Miksi rajaat tämäkin keskustelun koskemaan vain muslimit vastaan muut suomalaiset, koska aivan varmasti samanlainen haloo asiasta olisi syntynyt, jos siellä olisi jotkut harekrisnat kilkuttelemassa kellojaan ja hoilaamassa, niin aivan varmasti olisi samanlainen haloo syntynyt.
Eli kyse ei ole pelkästään muslimeista, vaikka heidän toiminnastaan koko hässäkkä onkin saanut alkunsa, vaan yleisistä sopivuussäännöistä, enemmän tai vähemmän kirjoitetuista, tai laissa määritellyistä.
Itsellesi myös kysymys: Miksi rajaat tämäkin keskustelun koskemaan vain muslimit vastaan muut suomalaiset, koska aivan varmasti samanlainen haloo asiasta olisi syntynyt, jos siellä olisi jotkut harekrisnat kilkuttelemassa kellojaan ja hoilaamassa, niin aivan varmasti olisi samanlainen haloo syntynyt.
Eli kyse ei ole pelkästään muslimeista, vaikka heidän toiminnastaan koko hässäkkä onkin saanut alkunsa, vaan yleisistä sopivuussäännöistä, enemmän tai vähemmän kirjoitetuista, tai laissa määritellyistä.
Thu, 26 Aug 2010 18:22:44 +0300
Näppärät asialle ja perustamaan Nordensvedille oma kannatusryhmä Facebookiin :D
Thu, 26 Aug 2010 13:49:34 +0300
Nordensvedille pitää tosiaan antaa kannustusta tässä asiassa. Biaudetin päätös tässä on ennakkopäätöksen luoteinen ja se vaikuttaa myös suhtautumiseen rukoiluun esim. ravintolassa yms julkisissa paikoissa. Jos joku perustaa facebook-ryhymän infotkaa asiasta täällä.
Thu, 26 Aug 2010 18:37:06 +0300
Yrittäjällä on oikeus keskittyä harjoittamaan liiketoimintaansa ja tarjota vain tähän liittyviä palveluita yritystoimintaansa varten varatuissa tiloissa. Yrittäjällä on oikeus määrittää, millainen muu toiminta hänen yrityksensä tiloissa on sallittua ja katsooko hän tarpeelliseksi tarjota em. palvelua (joka voi siis olla maksullista).
Sopimusehtoihin kannattaa kirjata tarkasti sääntörikkomusten seuraukset. Esim. asiakkuussuhde voidaan irtisanoa, mikäli asiakas (esim.) 3 huomautusta saatuaan edelleen jatkaa kuntoilukeskuksen sääntöjen rikkomista - nämä voidaan siis kirjata ylös, jolloin voidaan osoittaa, että tietty *yksilö* rikkoo tekemäänsä sopimusta.
Voi määrätä, että tiloja saa käyttää vain niille varattuun toimintaan ja vain silloin, kun asiakas on harjoittamassa sopimuksenmukaista toimintaa (eli kuntoilemassa). Voi vaatia osoittamaan (toiminnalla ja muulla tavoin), että asiakas on kuntoilemassa. Muuta asiatonta oleskelua ei tarvitse edes kieltää erikseen. (Eli shoppailureissujen aikainen yrityksen tiloissa hengailu ja pukuhuoneen omavaltainen käyttö rukoushuoneena.)
Yrityksellä on todellakin oikeus "valita asiakkaansa" (tässä tapauksessa niiden tulee olla maksavia asiakkaita). Asiakkaalla ei ole oikeutta käyttää rajoituksetta yrityksen tiloja kaikkiin haluamiinsa asioihin. Yritys ei saa syrjiä tiettyä ryhmää tai sen jäsentä ryhmään kuulumisen perusteella ja sen on myytävä palvelujaan kaikille, joiden voidaan katsoa täyttävän esim. jäsenyyden ehdot.
Ketä tässä muka syrjitään ja millä perusteella? Ei ketään. Yritys muistuttaa ASIAKKAITAAN, että kuntoilukeskus on kuntoilua varten ja tilat on varattu siihen.
Sopimusehtoihin kannattaa kirjata tarkasti sääntörikkomusten seuraukset. Esim. asiakkuussuhde voidaan irtisanoa, mikäli asiakas (esim.) 3 huomautusta saatuaan edelleen jatkaa kuntoilukeskuksen sääntöjen rikkomista - nämä voidaan siis kirjata ylös, jolloin voidaan osoittaa, että tietty *yksilö* rikkoo tekemäänsä sopimusta.
Voi määrätä, että tiloja saa käyttää vain niille varattuun toimintaan ja vain silloin, kun asiakas on harjoittamassa sopimuksenmukaista toimintaa (eli kuntoilemassa). Voi vaatia osoittamaan (toiminnalla ja muulla tavoin), että asiakas on kuntoilemassa. Muuta asiatonta oleskelua ei tarvitse edes kieltää erikseen. (Eli shoppailureissujen aikainen yrityksen tiloissa hengailu ja pukuhuoneen omavaltainen käyttö rukoushuoneena.)
Yrityksellä on todellakin oikeus "valita asiakkaansa" (tässä tapauksessa niiden tulee olla maksavia asiakkaita). Asiakkaalla ei ole oikeutta käyttää rajoituksetta yrityksen tiloja kaikkiin haluamiinsa asioihin. Yritys ei saa syrjiä tiettyä ryhmää tai sen jäsentä ryhmään kuulumisen perusteella ja sen on myytävä palvelujaan kaikille, joiden voidaan katsoa täyttävän esim. jäsenyyden ehdot.
Ketä tässä muka syrjitään ja millä perusteella? Ei ketään. Yritys muistuttaa ASIAKKAITAAN, että kuntoilukeskus on kuntoilua varten ja tilat on varattu siihen.
Thu, 26 Aug 2010 13:52:43 +0300
Pukuhuone on pukeutumista varten. Toivottavasti rukoilijoita ei loukkaa nakuiluni, ihon kuivaus ja rasvaus, sukkahousujen kiskominen jalkaan , hiusten föönaus ja sen sellainen. Jos loukkaa, rukoilijat ovat väärässä paikassa, en minä.
Sama juttu ruokailijoitten suhteen. Jos menee pala väärään kurkkuun nakun pyllyn vuoksi, täytyy miettiä mitä tarkoitusta varten tila on olemassa.
Muuten uskonnonvapaus tarkoittaa myös vapautta uskonnosta. Minä en tunteudu kirkkoon tai moskeijaan vaihtamaan vaateita, koska ne paikat ovat rukousta varten.
Sama juttu ruokailijoitten suhteen. Jos menee pala väärään kurkkuun nakun pyllyn vuoksi, täytyy miettiä mitä tarkoitusta varten tila on olemassa.
Muuten uskonnonvapaus tarkoittaa myös vapautta uskonnosta. Minä en tunteudu kirkkoon tai moskeijaan vaihtamaan vaateita, koska ne paikat ovat rukousta varten.
Thu, 26 Aug 2010 13:55:28 +0300
"
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuossa jo pari syytä, miksi kielto on perusteltu. "
Huomasitko ollenkaan kohtaa: "voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa" Yksikseen rukoilemista ei ole laissa kielletty joten sitä ei voi kieltää mielivaltaisella kieltolapulla kuntokeskuksessakaan.
Euroopan ihmisoikeusopimus 9. artikla:
"2. Henkilön vapaudelle tunnustaa uskontoaan tai uskoaan voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa yleisen turvallisuuden vuoksi, yleisen järjestyksen, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi."
Eli tuossa jo pari syytä, miksi kielto on perusteltu. "
Huomasitko ollenkaan kohtaa: "voidaan asettaa vain sellaisia rajoituksia, joista on säädetty laissa" Yksikseen rukoilemista ei ole laissa kielletty joten sitä ei voi kieltää mielivaltaisella kieltolapulla kuntokeskuksessakaan.
Thu, 26 Aug 2010 14:06:35 +0300
Yksityisen tahon omistamissaan tiloissa asettamat rajoitukset perustuvat lakiin ja itse asiassa jo perustuslaissa turvattuun omistusoikeuteen. Yksityisen henkilön ei ole pakko päästää ketään omistamiinsa tiloihin ja jos hän päästää, hän saa asettaa ehtoja noihin tiloihin pääsylle. Jos ehtoja ei noudateta, hän saa evätä pääsyn. Plain and simple
Pitää olla aika pihalla perustuslaista ja koko lainsäädäntöjärjestelmästä, että keksii väittää tätä perustuslain vastaiseksi.
Pitää olla aika pihalla perustuslaista ja koko lainsäädäntöjärjestelmästä, että keksii väittää tätä perustuslain vastaiseksi.
Thu, 26 Aug 2010 15:58:54 +0300
Vastenmielistä tämä uskonnonvapauden rajoittaminen. Se on kuulunut ihmisoikeuksiin alusta asti, miksi nyt yhtäkkiä ei? On lapsellista kuvitella, että uskova ihminen koskaan käyttäytyisi kuten ateisti missään yhteiskunnassa. Toisaalta sydämen rukousta ei voi mikään kielto pysäyttää.
Thu, 26 Aug 2010 14:26:42 +0300
Kuntosali on kuntoilua varten. Mielestäni suomeen tulevat vähemmistöt saavat pitää itse huolen omista erityistarpeistaan, ei muilla ole velvollisuutta täyttää niitä tai pitää huolta niiden toteutumisesta. Pukuhuoneessa pukeudutaan, ruokalassa ruokaillaan, ja tässä tapauksessa moskeijassa tai kotona rukoillaan. Samat säännöt on ihan kaikilla ja pitääkin olla. Ja Alin pelko "ulos savustamisesta" on aika typerä. Estääkö se että pitää rukoilla muualla käymästä kuntosalilla? Minun mielestä se ei ole (pukuhuoneesta puhumattakaan) mikään paikka missä hengaillaan niinkun kadunkulmalla tai kahvilassa.
Thu, 26 Aug 2010 14:32:26 +0300
Hei mahtuisiko siellä kuntosalin pukuhuoneessa pelaamaan futista. Ja olisihan siinä mukava vetäistä parit kaljatkin pelin jälkeen. Vai kieltääkö jokin rasisti senkin huvin toisten nurkissa.
Thu, 26 Aug 2010 14:33:20 +0300
Olin aikeissa palata Suomeen 16 vuoden sivistymaissa asumisen jälkeen, mutta kun näitä kommentteja luin, nousivat niskakarvat pystyyn ja revin lentolippuni. Etovaa tekstiä rasisteilta ja ksenofobeilta.
Thu, 26 Aug 2010 14:43:08 +0300
Kiitos, ettet tulekaan.
Thu, 26 Aug 2010 16:00:50 +0300
Eli minunkin pitäisi suomalaisena muslimina lähteä laivalla kohti Afrikkaa???
Ketä häiritsee jos kristitty rukoilee siellä tai missä tahansa muualla? Onko jossain määritelty, että kristityt ristivät kätensä ja rukoilevat vain kotona tai kirkossa? Ja joku aiemmin kommentoi, että voisiko muut sitten mennä kengät jalassa piknikille moskeijaan... Aika kauas on kristinuskostakin siis tultu jos kuntosali on verrattavissa kirkkoon jonka häpäisystä ei tässä asiassa ole millään tasolla kyse! Ihmisillä on tapana aina sekoittaa puurot ja vellit näissä asioissa ja myös unohtaa, että meitä suomalaisiakin islaminuskoisia on paljon...
Ketä häiritsee jos kristitty rukoilee siellä tai missä tahansa muualla? Onko jossain määritelty, että kristityt ristivät kätensä ja rukoilevat vain kotona tai kirkossa? Ja joku aiemmin kommentoi, että voisiko muut sitten mennä kengät jalassa piknikille moskeijaan... Aika kauas on kristinuskostakin siis tultu jos kuntosali on verrattavissa kirkkoon jonka häpäisystä ei tässä asiassa ole millään tasolla kyse! Ihmisillä on tapana aina sekoittaa puurot ja vellit näissä asioissa ja myös unohtaa, että meitä suomalaisiakin islaminuskoisia on paljon...
Thu, 26 Aug 2010 14:45:48 +0300
Nuo mainitsemasi kommentit olivat vain kärjistettyjä mielipiteitä, joilla yritettiin saada katsantokantaa hieman leveämmäksi.
Ja mitä tulee siihen kristittyjen rukoilemiseen, ja sen häiritsemiseen, niin siinäpä se, ku he eivät sitä harrasta kyseisissä paikoissa, vaikkei sitä olisi erikseen kiellettykään - ja varmasti sekin monia tällaisissa paikoissa häiritsisi - ja samoin häiritsisi jos kyseessä olisi hindu.
Suurinosahan täällä on ärähtänyt sitä, että muslimit ovat nyt vetämässä sitä rasimi-korttia tähän mukaan, samoin kuin joidenkin kapea näkökulma asiaan.
Vaikka nyt kyseessä ovatkin olleet juuri muslimit, niin onko se rasismia, jos kaikilta kielletään samanlainen toiminta? Sen kuvan täällä tuntuu saavan, kun keskitytään vain voivottelemaan näiden muslimien 'rukouspaikan' menetystä, vaikka samalla sen menettivät myös muut uskontokunnat.
Joten miksi muslimien tulisi olla erityisasemassa?
Ja mitä tulee siihen kristittyjen rukoilemiseen, ja sen häiritsemiseen, niin siinäpä se, ku he eivät sitä harrasta kyseisissä paikoissa, vaikkei sitä olisi erikseen kiellettykään - ja varmasti sekin monia tällaisissa paikoissa häiritsisi - ja samoin häiritsisi jos kyseessä olisi hindu.
Suurinosahan täällä on ärähtänyt sitä, että muslimit ovat nyt vetämässä sitä rasimi-korttia tähän mukaan, samoin kuin joidenkin kapea näkökulma asiaan.
Vaikka nyt kyseessä ovatkin olleet juuri muslimit, niin onko se rasismia, jos kaikilta kielletään samanlainen toiminta? Sen kuvan täällä tuntuu saavan, kun keskitytään vain voivottelemaan näiden muslimien 'rukouspaikan' menetystä, vaikka samalla sen menettivät myös muut uskontokunnat.
Joten miksi muslimien tulisi olla erityisasemassa?
Thu, 26 Aug 2010 15:51:26 +0300
Unohdat mukavasti että kristityn rukous voi sujua ilman erityisiä seremonioita - toki jokainen saa rukoilla asiasta numeroa tekemättä niin paljon kuin haluaa ja mitä jumalaa haluaa - kun taas muslimirukoukseen tarvitaan tuollainen jumppamaton verran tilaa liikesarjan suoritukseen, joka nupilla omansa, ja siihen menee semmoinen 5 minsaa. Millähän kuntosalilla on niin tilava pukeutumistila ettei siitä jo aiheudu hankaluuksia kuntoilijoille päästä hakemaan vaatteitaan kaapeistaan, vielä jos on useita rukoilijoita ja ohjattujen tuntien välillä 40 naista tulossa tai menossa... ja miltä sinusta tuntuu rukoilla kun toiset pyyhältävät suihkusta alastomina nenäsi eteen kuivailemaan itseään ja kurkottamaan pääsi takaa kaapilleen? Vai pitääkö muiden olla hienotunteisia ja jättää nuo puuhat sinun takiasi myöhemmäksi? - Miksi sinun pitäisi rukoilla JUURI siinä tilassa joka on muuhun tarkoitukseen varattu, kun voisit tehdä sen kotonasi, kirjastossa varatussa huoneessa tai lähitienoon moskeijassa? Jos Allah mielestäsi rankaisee vaikka tunnin myöhästymisestä, mikset kuntoile muulla ajalla?
Fri, 27 Aug 2010 15:35:54 +0300
Suomessa on vuosikymmeniä ollut tataariväestöä, joka ei ole aiheuttanut minkäänlaista harmitusta kenellekään. Kiihkomuslimit aiheuttavat koko ajan konflikteja valtakulttuurin kanssa, koska he haluavat muuttaa käytäntöjä itselleen sopiviksi. Kai he ovat tienneet tulleensa vapaamieliseen demokraattiseen eurooppalaiseen valtioon, jossa on erilaiset lait kuin arabimaissa.
Täällä ei saa tehdä naisten ympärileikkauksia ja silti niitä tehdään salassa. Tämä on paljastunut kunnallisissa synnytyssairaaloissa. Se on uutisoitu.
Miten ihmeessä feministit ovat hyväksyneet naisten kaavut, abajat? Milloin musliminainen saa samat oikeudet kuin suomalainen nainen?
Miten on moniavioisuuden laita? Tapahtuuko sellaista Suomessa?
Jos perheessä on 18 lasta, se ei ole yhdelle naiselle nahdollista synnyttää.
Täällä ei saa tehdä naisten ympärileikkauksia ja silti niitä tehdään salassa. Tämä on paljastunut kunnallisissa synnytyssairaaloissa. Se on uutisoitu.
Miten ihmeessä feministit ovat hyväksyneet naisten kaavut, abajat? Milloin musliminainen saa samat oikeudet kuin suomalainen nainen?
Miten on moniavioisuuden laita? Tapahtuuko sellaista Suomessa?
Jos perheessä on 18 lasta, se ei ole yhdelle naiselle nahdollista synnyttää.
Thu, 26 Aug 2010 14:50:06 +0300
Miksi naiset eivät mene moskeijaan rukoilemaan ja syömään kun heillä sellainen paikka on lähellä.Meneväthän jotkut sunnuntaisin jopa kirkkoonkin rukoilemaan.
Thu, 26 Aug 2010 14:58:01 +0300
Suvivirsi kielletään enemmistöltä kouluissa samoilla perusteilla kuin nyt vähemmistölle sallitaan rukoushetket... On se kummallista :)
Vähimmistövaltuutettu Eva Biaudet voisi ystävällisesti selittää miten yksi ja sama perustelu voi toimia kahdessa päinvastaisessa asiassa?
Vähimmistövaltuutettu Eva Biaudet voisi ystävällisesti selittää miten yksi ja sama perustelu voi toimia kahdessa päinvastaisessa asiassa?
Thu, 26 Aug 2010 15:03:29 +0300
Eli pukuhuoneissa rukoilijoitten mielestä ei ole mitään pahaa, jos alan käyttää heidän moskeijoitaan pukuhuoneena?
Thu, 26 Aug 2010 15:05:31 +0300
Ehdotan, että laitetaan tuonne pukuhuoneeseen sen nykyisen valvontakameran rinnalle toinen, josta kuva välittyy toimiston lisäksi salin aulaan. Näin kävijät voivat yhteisvastuullisesti valvoa ettei pukuhuonetta käytetä väärin.
Myös karvojen ajelu pukuhuonessa pitäisi kieltää. Ainakaan sillä yhdellä ääliöllä ei oma ajattelu kertonut, että moiset olisi sopivampaa hoitaa kotona. Jyöks.
Myös karvojen ajelu pukuhuonessa pitäisi kieltää. Ainakaan sillä yhdellä ääliöllä ei oma ajattelu kertonut, että moiset olisi sopivampaa hoitaa kotona. Jyöks.
Thu, 26 Aug 2010 15:11:48 +0300
inhottaa rasistit:lle, sinunko mielestä on oikein, että islamin uskoiset saavat tulla Suomeen, vaatia kaiken maailman erivapauksia ja mikäli niitä ei myönnetä, aletaan huutamaan ja mekkaloimaan, jonka jälkeen vähemmistövaltuutetut (ja muut vastaavat suomalaisuuden vihaajat) polkevat lisää kantasuomalaisia maahan. Niin tulee varmasti käymään tässäkin asiassa, kun kuntosali muutetaan moskeijaksi. Tämä tietenkin verovaroilla maksetaan ja otetaan raha pois vaikkapa koulunkäynnistä (ihan turhaa niiq). Eikö mielestäsi ole oikein vaatia heiltä kunnioitusta suomalaista kulttuuria, tapoja ja lakeja kohtaan?
Thu, 26 Aug 2010 15:17:14 +0300
Taidanpa minäkin ruveta uhraamaan pukuhuoneessa vuohia Saatanalle. Tuleeko Biaudet silloinkin apuun, jos uskonnonharjoittamiseni kielletään?
Thu, 26 Aug 2010 15:21:04 +0300
Kaipa se on ollut musliminaisille kätevää tulla suorittamaan rukoukset naisille varatulle kuntosalille. He kun tarvitsevat vesipisteen jotta voivat suorittaa rituaalipesun, wudun ennen rukousta. Muslimi ei saa rukoilla wc:ssä, eikä edes lausua Jumalansa tai Profeetan nimeä siellä. Noin muutenhan se olisi kätevää, olisi ainakin rauhallinen tila.. Monet kyllä rukoilevat esim. autossa istuessaan. Kuntosali on kuitenkin kuntosali,ja tarkoitettu kaikille (Naisasiakkaille) yhteiseksi tilaksi.
En usko että missään kirjastolla vesihana on ihan niin lähellä. (ja moskeijassa sekä siellä kirjastolla on 'vaarana' törmätä miehiin, siksi siis kuntosali..) Itse rukoushan ei kestä kauaa, riippuen tietysti siitä kuinka nopeasti koraanijakeet luettelee :) Vastakääntyneillä tottakai pidempään. En ole muslimi, vaan utelias kristitty joka tykkää lueskella kuinka toiset uskovat.
Itsekin tulee toisinaan ihan ääneen rukoiltua, mutta pidän kyllä siitä huolen ettei kukaan muu varmasti kuule kuin asianomainen itse tuolla yläkerrassa :D Minusta se on vaan noloa jos joku muu sattuu kuulemaan kun vuodatan sydämeni tuntoja näkymättömälle. Mutta jokainen tavallansa.
Kuntosalin pitäjä on tässä kyllä ikävässä välikädessä (ainakin jos rasismikortti on taas ilmassa..), sympatiani yrittäjälle. Ja peukunnosto siitä että asiakasviihtyvyyteen halutaan satsata, varsinkin jos kävijöiltä on tullut palautetta aiheen tiimoilta.. Ei tämmöinen ole mielestäni rasismia jos säännöt ovat samat kaikille, eiköhän sinne moskeijalle kuitenkin jaksa kävellä. (Liekö moskeijalla sitten porrastetusti tuo rukous, ensin miehet ja sitten naiset.. Kun kerran rukousaikaa on n.2 tuntia?)
En usko että missään kirjastolla vesihana on ihan niin lähellä. (ja moskeijassa sekä siellä kirjastolla on 'vaarana' törmätä miehiin, siksi siis kuntosali..) Itse rukoushan ei kestä kauaa, riippuen tietysti siitä kuinka nopeasti koraanijakeet luettelee :) Vastakääntyneillä tottakai pidempään. En ole muslimi, vaan utelias kristitty joka tykkää lueskella kuinka toiset uskovat.
Itsekin tulee toisinaan ihan ääneen rukoiltua, mutta pidän kyllä siitä huolen ettei kukaan muu varmasti kuule kuin asianomainen itse tuolla yläkerrassa :D Minusta se on vaan noloa jos joku muu sattuu kuulemaan kun vuodatan sydämeni tuntoja näkymättömälle. Mutta jokainen tavallansa.
Kuntosalin pitäjä on tässä kyllä ikävässä välikädessä (ainakin jos rasismikortti on taas ilmassa..), sympatiani yrittäjälle. Ja peukunnosto siitä että asiakasviihtyvyyteen halutaan satsata, varsinkin jos kävijöiltä on tullut palautetta aiheen tiimoilta.. Ei tämmöinen ole mielestäni rasismia jos säännöt ovat samat kaikille, eiköhän sinne moskeijalle kuitenkin jaksa kävellä. (Liekö moskeijalla sitten porrastetusti tuo rukous, ensin miehet ja sitten naiset.. Kun kerran rukousaikaa on n.2 tuntia?)
Thu, 26 Aug 2010 15:36:44 +0300
saisikohan ne rukoilla kotonaan? siis että älä hei selitä että ovat treenamassa ja yhtäkkiä yllättää halu allahiin ?
Thu, 26 Aug 2010 17:02:06 +0300
Suomalaisena muslimina en myöskään ymmärrä kuntosalilla rukoilua. Moskeija on lähellä ja myös monet asuu siinä lähellä. Mieheni käy säännöllisesti kuntosalilla eikä hän siellä rukoile.
Thu, 26 Aug 2010 15:42:38 +0300
Isot plussat kuntosalille tuosta kiellosta.
Minäkin taidan mennä harjoittamaan lätkäismiä moskeijaan, kun pukuhuoneessa saa pitää äänekkäitä ja muita ihmisiä häiritseviä palvontamenoja.
Ai mikä on lätkäismi? No, se on suomalaismiehen yleisin uskonto, lätkähulluus. istuisin moskeijan penkillä kalsareissa, katsoisin kannettavasta TV:stä lätkää ja joisin kaljaa ja mässyttäisin sipsejä. Ateismin harjoittamiseen kuuluu myös äänekkäät kannustushuudot ja -mantrat.
Perustuslaki takaa minulle uskonnonvapauden, ja jos pukuhuoneessa saa pitää islamilaisia palvontamenoja, niin minulla on yhdenvertainen oikeus pitää lätkämenoja moskeijassa.
Minäkin taidan mennä harjoittamaan lätkäismiä moskeijaan, kun pukuhuoneessa saa pitää äänekkäitä ja muita ihmisiä häiritseviä palvontamenoja.
Ai mikä on lätkäismi? No, se on suomalaismiehen yleisin uskonto, lätkähulluus. istuisin moskeijan penkillä kalsareissa, katsoisin kannettavasta TV:stä lätkää ja joisin kaljaa ja mässyttäisin sipsejä. Ateismin harjoittamiseen kuuluu myös äänekkäät kannustushuudot ja -mantrat.
Perustuslaki takaa minulle uskonnonvapauden, ja jos pukuhuoneessa saa pitää islamilaisia palvontamenoja, niin minulla on yhdenvertainen oikeus pitää lätkämenoja moskeijassa.
Thu, 26 Aug 2010 15:53:23 +0300
Voit toki harjoittaa lätkäismiäsi, mutta muista kuitenkin rikoslain 17. luvun 10. pykälä, jossa sanotaan: "Joka .. 2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Thu, 26 Aug 2010 21:04:19 +0300
Entäs jos toisen uskonnon harjoittaminen häiritsee toista oman uskontonsa harjoittajaa?
Siis okei, tuo 'lätkäismi' ei ole virallinen uskonto, mutta jos samaan tilanteeseen laitetaan muslimi ja kristitty - kumpikos häiritsee kumpaa?
Siis okei, tuo 'lätkäismi' ei ole virallinen uskonto, mutta jos samaan tilanteeseen laitetaan muslimi ja kristitty - kumpikos häiritsee kumpaa?
Thu, 26 Aug 2010 22:05:58 +0300
Eiköhän ne naiset tule sinne pukuhuoneeseen sen takia ,että naislta on kielletty moskeijaan pääsy. Siis 2010 luvlla EU Suomessa on tämä mahdollista.. mitähän pääfeministi Halonen on asiasta mieltä?
Tässä olisi biuadetille oikea selvittelyn paikka..
Tässä olisi biuadetille oikea selvittelyn paikka..
Thu, 26 Aug 2010 15:54:03 +0300
eiköhän tämä biuadet jo "hoida" juttua.
Thu, 26 Aug 2010 17:00:46 +0300
Eihän tässä ole kyse muusta kuin siitä että, nämä muslimit jotka pääsääntöisesti on näitä pakolaisperäisiä kuvittelee tässäkin asiassa heillä olevan jotain erioikeuksia kun niin monessa asiassa on annettu periksi heidän vaatimuksilleen. Olisi pitänyt heti alunperin ottaa tiukka linja ei mitään erivapauksia kulttuurin tai uskonnon perusteella.
Jos nämä tulijat laskettaisiin maanpinnalle sieltä pilvistä, ja eivät enää saisikaan mitään erikoisetuisuuksia kantaväestöön nähden nykyisen mallin mukaan voisi muutto takaisin afrikkaan tai muuhun maahan tulla yht äkkiä ajankohtaiseksi ainakin niiden ketkä on suomessa vain hyötymismielessä.
Joltain näistä maahanmuutto asioista enemmän tietävältä kysyisin saako ne kaikenlaisia erikoistukia ennenkuin saavat kansalaisuuden vai myös sen jälkeen jos saavat erikoistukia myös kansalaisuuden saatuaan se on rasismia suomalaisia kohtaan jos niin on.
Ei muuten suomessa ole oikeaa monikultuurisuutta vaan yritellään uskotella näiden pakolaisina maahantulleiden olevan se monikulttuurisuus. Tämä ei ole luonnollisesti muodostunutta monikulttuuria miten sen kaiketi pitäisi olla.
Jos nämä tulijat laskettaisiin maanpinnalle sieltä pilvistä, ja eivät enää saisikaan mitään erikoisetuisuuksia kantaväestöön nähden nykyisen mallin mukaan voisi muutto takaisin afrikkaan tai muuhun maahan tulla yht äkkiä ajankohtaiseksi ainakin niiden ketkä on suomessa vain hyötymismielessä.
Joltain näistä maahanmuutto asioista enemmän tietävältä kysyisin saako ne kaikenlaisia erikoistukia ennenkuin saavat kansalaisuuden vai myös sen jälkeen jos saavat erikoistukia myös kansalaisuuden saatuaan se on rasismia suomalaisia kohtaan jos niin on.
Ei muuten suomessa ole oikeaa monikultuurisuutta vaan yritellään uskotella näiden pakolaisina maahantulleiden olevan se monikulttuurisuus. Tämä ei ole luonnollisesti muodostunutta monikulttuuria miten sen kaiketi pitäisi olla.
Thu, 26 Aug 2010 16:12:23 +0300
Tuntuu kuin olisimme taantumassa viime vuosisadan alkupuolelle näiden tänä päivänä voimakkaasti esille tulevien ongelmien kanssa.
On meille saapunut positiivisiakin kulttuurilähettiläitä. Sen totean enemmän kuin mielelläni.
On meille saapunut positiivisiakin kulttuurilähettiläitä. Sen totean enemmän kuin mielelläni.
Thu, 26 Aug 2010 16:48:19 +0300
"Yksityisen tahon omistamissaan tiloissa asettamat rajoitukset perustuvat lakiin ja itse asiassa jo perustuslaissa turvattuun omistusoikeuteen. Yksityisen henkilön ei ole pakko päästää ketään omistamiinsa tiloihin ja jos hän päästää, hän saa asettaa ehtoja noihin tiloihin pääsylle. Jos ehtoja ei noudateta, hän saa evätä pääsyn. Plain and simple
Pitää olla aika pihalla perustuslaista ja koko lainsäädäntöjärjestelmästä, että keksii väittää tätä perustuslain vastaiseksi."
Olet itse vain niin pihalla Suomen lainsäädännöstä ettet uskokkaan. Kuka vaan saa toki laittaa mitä kylttejä tai kieltoja hyvänsä, niitä vain ei tarvitse noudattaa jos ne ovat vastoin Suomen lakia. Samaa asiaa on käsitelty jo niin monet kerrat mm. kun ollut kyse lainvastaisista valokuvaamiskielloista esim. Lidl:ssä tai jossain maauimaloissa. Sellaiset kiellot vain ovat Suomen lain vastaisia eikä sellaisia kieltoja tarvitse noudattaa - oli miten yksityinen yritys hyvänsä. Yritystoiminta ei tuo mitään sellaista oikeutta, etteikö Suomen voimassaolevia lakeja tarvitsisi noudattaa. Lakeja pitää noudattaa myös ihan yksityisasunnossa, et voi asunnossasi harrastaa laittomuuksia vain siksi että se on sinun asuntosi.
Pitää olla aika pihalla perustuslaista ja koko lainsäädäntöjärjestelmästä, että keksii väittää tätä perustuslain vastaiseksi."
Olet itse vain niin pihalla Suomen lainsäädännöstä ettet uskokkaan. Kuka vaan saa toki laittaa mitä kylttejä tai kieltoja hyvänsä, niitä vain ei tarvitse noudattaa jos ne ovat vastoin Suomen lakia. Samaa asiaa on käsitelty jo niin monet kerrat mm. kun ollut kyse lainvastaisista valokuvaamiskielloista esim. Lidl:ssä tai jossain maauimaloissa. Sellaiset kiellot vain ovat Suomen lain vastaisia eikä sellaisia kieltoja tarvitse noudattaa - oli miten yksityinen yritys hyvänsä. Yritystoiminta ei tuo mitään sellaista oikeutta, etteikö Suomen voimassaolevia lakeja tarvitsisi noudattaa. Lakeja pitää noudattaa myös ihan yksityisasunnossa, et voi asunnossasi harrastaa laittomuuksia vain siksi että se on sinun asuntosi.
Thu, 26 Aug 2010 16:57:07 +0300
Erinomaista toimintaa salin omistajilta, tosin tähän tulee puuttumaan erinäköiset instanssit ( joiden johdossa on yleensä keski-iän ylittänyt neiti tai leski). Toisaalta voisi toivoa että että nämä uskossaan ylevät muslimi urheilijattaret ja urheilijapojat tarkistaisivat hieman aikataulujaan, jotta voisivat tulla jumpalle ilman allahia. Ei kai ne koko ajan rukoile? tai jumppaa??
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Thu, 26 Aug 2010 16:59:01 +0300
Olisiko mahdollista liittyä näiden musliminaisten seuraan, ei nyt rukoushetkiin, mutta muuten tehdä tuttavuutta? Ei sen vajavaisen kielitaidonkaan tarvitse este olla. Tämä voisi avata naisille ikkunaa kulttuuriimme, tapoihimme ja tapahtumiin ympärillämme. Pienet tytöt ovat ainakin hyvin innokkaita juttelemaan leikkikentällä ym.
Thu, 26 Aug 2010 17:08:14 +0300
Hodan Mohamud Ali, oletko ajatellut, että teitä katsotaan pahasti juuri kaiken tämän muun takia, mitä olette aiheuttaneet?
Jos ette jatkuvasti häiritsisi muita, ei teidän olemassaolonne häiritsisi ketään. Koska kuitenkin olette osoittaneet, että hetkellä millä hyvänsä alatte käyttäytymään häiritsevästi, jo yksistään läsnäolonne alkaa häiritä.
Turha tästä on valtaväestöä syyttää, vaan katsokaa ihan peiliin.
Jos ette jatkuvasti häiritsisi muita, ei teidän olemassaolonne häiritsisi ketään. Koska kuitenkin olette osoittaneet, että hetkellä millä hyvänsä alatte käyttäytymään häiritsevästi, jo yksistään läsnäolonne alkaa häiritä.
Turha tästä on valtaväestöä syyttää, vaan katsokaa ihan peiliin.
Thu, 26 Aug 2010 17:17:02 +0300
Näin on että nämä muualta tulleet ovat tulleet suomeen ja suomalaiseen kulttuuriin maassa maan tavalla! Kun suomalaisetkin muuttavat muualle maailmaa asumaan joutuvat hekin opettelemaan jaelämään kyseisen maan tavalla oli se sitten mikä tahansa. Kyllä meilläkin on oikeus vaatia että muualta tulleet elävat tässä maassa niin kuin meillä on tapana , ja meillä ei ole minkäänlaista velvollisuutta ruveta muuttamaan tapojamme siten että muut tuntisivat olonsa hyväksytyiksi ja plaa plaa kun ei kukaan odota että jos päätän muuttaa itse muualle että siellä muutetaan asioita minun edukseni. Eli maahanmuuttajat hei sopeutukaa tänne älkääkä vaatiko älyttömyyksiä takianne kotona tehkää mitä haluatte mutta julkisilla paikoilla olette kuin muutkin suomalaiset!
Thu, 26 Aug 2010 17:34:50 +0300
En halua joutua todistamaan muiden ihmisten masturbointia, muuta seksin harjoittamista tai tarpeilla käymistä yleisillä paikoilla, enkä myöskään muiden ihmisten uskonnonharjoittamista. Kaikkien edellämainittujen toimien harjoittamiset julkisissa tiloissa kertovat yhtälailla halveksuvasta suhtautumisesta muihin ihmisiin. Yksityisasiat ovat yksityisasioita!
Thu, 26 Aug 2010 17:46:36 +0300
Kyse onkin siitä mikä on lakimme mukaan sallittua ja mikä ei ja mikä on perustuslaissa luetelluin perusoikeuksin turvattua.
Thu, 26 Aug 2010 21:11:10 +0300
Exactly right, I don't either. I think that it is my right not to have to witness issues that belong to the privacy of the individual. Masturbating, urinating and having sex in a place where one is, and is potentially in public view for others to see is offensive. Ans so is the very public exercising of the moslem prayers, which come at the whim of the daylight. Hey, people have to perform earthly duties, and that represents godliness too. If it is that you are needed at work at the time of prayer, you should be loyal to that, your god will understand - at least the Christian god will - living on this earth is your mission. And prayers are private things that you allocate time for, so your prayer time does not interfere with your gym time, for example. It is so corny that the Finnish minority rights rep should even bother her head with this. This is so clear even without "looking into it". Again, my applause for the gym owner!
Thu, 26 Aug 2010 23:26:18 +0300
Uskonnonvapaus ei tarkoita sitä että muita ihmisiä on lupa häiritä ja ahdistella, eikä liioin sitä että on lupa vallata mitä tahansa tiloja oman uskontoharrastuksensa käyttöön. Sitäpaitsi koko uskonnonvapaus on täysin turha laki, josta pitäisi päästä eroon - järjestyslaissa on jo määritelty mitä saa missäkin paikassa tehdä, eikä siihen tarvita mitään ylimääräisiä uskonnonvapauden pykäliä asiaa uudestaan kertomaan. Ellei sitten koko uskonnonvapauslain tarkoitus ole oikeuttaa uskovaisia tekemään sellaisia asioita, jotka muille ihmisille ovat laittomia?
Fri, 27 Aug 2010 00:45:21 +0300
Muslimeja on moneksi, niinkuin budhalaisia, taolaisia, kristittyjä tai vaikkapa UFO-uskovaisia. Jokainen uskoo omaansa tavallaan. Ongelma ovat kiihkouskovaiset, jotka ovat onneksi vähemmistö, mutta valitettavasti pitävät suurintä älämölöä omasta "uskostaan".
Asun Yhdysvalloissa ja ystäväpiiriini kuuluu sekä muslimeja, kristittyjä, että hare-krsihnoja. Kaikki maltillisia. Ainut selvästi esille tuleva piirre on ravintolassa käydessämme ruokavalio. Yksikään ystävistäni ei pyllistele julkisella paikalla, saarnaa ja terrorisoi abortteja tekeviä lääkäreitä tai hoilota jonossa oransseissa haalareissa. Jokainen heistä on ymmärtänyt, että uskonto on yksityinen asia ja sitä harjoitetaan yhdessä samaa tunnustavien kanssa ilman että tehdään siitä numeroa muille. He ovatkin oikeita uskovaisia. Ulkoisia tunnusmerkkejä korostavat kiihkoilijat eivät yleensä usko asiaansa, vaan heikon itsetuntonsa tähden vain korostavat uksontonsa ulkoisia merkkejä ymmärtämättä edes mistä tunnustamassa uskonnossaan on kyse.
Asun Yhdysvalloissa ja ystäväpiiriini kuuluu sekä muslimeja, kristittyjä, että hare-krsihnoja. Kaikki maltillisia. Ainut selvästi esille tuleva piirre on ravintolassa käydessämme ruokavalio. Yksikään ystävistäni ei pyllistele julkisella paikalla, saarnaa ja terrorisoi abortteja tekeviä lääkäreitä tai hoilota jonossa oransseissa haalareissa. Jokainen heistä on ymmärtänyt, että uskonto on yksityinen asia ja sitä harjoitetaan yhdessä samaa tunnustavien kanssa ilman että tehdään siitä numeroa muille. He ovatkin oikeita uskovaisia. Ulkoisia tunnusmerkkejä korostavat kiihkoilijat eivät yleensä usko asiaansa, vaan heikon itsetuntonsa tähden vain korostavat uksontonsa ulkoisia merkkejä ymmärtämättä edes mistä tunnustamassa uskonnossaan on kyse.
Thu, 26 Aug 2010 18:06:31 +0300
Jos ei maan tapa miellytä, tervemenoa sinne mistä olette tulleetkin.
En minäkään voi mennä lemmikkisikani kanssa moskeijaan!!!!!
En minäkään voi mennä lemmikkisikani kanssa moskeijaan!!!!!
Thu, 26 Aug 2010 18:18:14 +0300
Maan tapa on noudattaa lakia - sitä joutuu myös yrittäjä elinkeinotoiminnassaan noudattamaan vaikkei se aina niin miellytävää olisikaan. Sori vaan. Lait muutetaan eduskunnassa jos muutostarve saa riittävää kannatusta.
Thu, 26 Aug 2010 21:08:19 +0300
Asiakkaansa saa valita ja oman kuntosalin järjestyssäännöt saa salin omistaja määritellä itse. Se on lailla säädettu siellä eduskunnassa, ettäs tiedät, nimimerkki "Lain noudattaminen".
Fri, 27 Aug 2010 00:41:15 +0300
Rasisteja on Suomi täynnä. Maan tavalla mitään tekemistä, herätkää pahvit. Ei meidän verovaroja käytetä moskeijan rakentamiseen, maassa maan tavalla mutta rukoukset sallittakoon missä vaan. Pahaksi on maailma mennyt?
Thu, 26 Aug 2010 20:30:45 +0300
Rukoilu on selvästi toteutettu sillä tavalla että se on koettu häiritsevänä, muutenhan koko asiaan ei olisi tarvinnut puuttua. Häiriköintiä ja toisten ihmisten ahdistelua ei pidä sallia minkään uskonnon varjolla! Jos tässä jotkut ovat "rasisteja", niin muslimit ja te heidän kannattajajoukkonsa, jotka kuvittelette olevanne niin paljon toisten ihmisten yläpuolella, että saatte tehdä mitä tahansa missä tahansa.
Fri, 27 Aug 2010 00:39:29 +0300
Miksi kukaan ei nosta haloota tuosta ruokailun kieltämisestä? Eihän yrittäjä pelkästään rukoilua tiloissaan kieltänyt vaan myös ruokailun. Aina kun on kysymys jostain asiasta, joka on edes hiukkasen muslimeja vastaan nousee hirmuinen haloo (syytetään rasismista tms.)!
Ja ihan sama missä Arabian niemimaalla rukoillaan, nyt ollaan Suomessa ja kuntosali on kuntosali ja pukuhuone pukuhuone. Olkoot tyytyväisiä, että ovat saaneet peräti rukoushuoneen kulman taakse. Jutussa nainen sanoo, että muslimit halutaan savustaa salilta ulos - hei haloo, eihän yrittäjä ole kieltänyt teitä salilla käymästä! Suomessa salilla käydään treenaamassa, ei rukoilemassa.
Heh, tulipa muuten mieleen tuttavani todistama tilanne: bussikuski pisti bussin parkkiin, heitti maton lastenvaunuille varattuun tilaan ja rukoili siinä vartin. Tämä ei tapahtunut Arabianniemimaalla vaan ihan täällä Helsingissä;) Mikä käsittämättömintä, bussissa istunut väki kiltisti odotteli kunnes kuski sai homman hoidettua ja matka jatkui. Jos olisin itse istunut tuossa bussissa, puhelu olisi lähtenyt samantien HSL:lle! Kylä mänöö meininki melekoiseksi täällä Suomenniemellä.
Ja ihan sama missä Arabian niemimaalla rukoillaan, nyt ollaan Suomessa ja kuntosali on kuntosali ja pukuhuone pukuhuone. Olkoot tyytyväisiä, että ovat saaneet peräti rukoushuoneen kulman taakse. Jutussa nainen sanoo, että muslimit halutaan savustaa salilta ulos - hei haloo, eihän yrittäjä ole kieltänyt teitä salilla käymästä! Suomessa salilla käydään treenaamassa, ei rukoilemassa.
Heh, tulipa muuten mieleen tuttavani todistama tilanne: bussikuski pisti bussin parkkiin, heitti maton lastenvaunuille varattuun tilaan ja rukoili siinä vartin. Tämä ei tapahtunut Arabianniemimaalla vaan ihan täällä Helsingissä;) Mikä käsittämättömintä, bussissa istunut väki kiltisti odotteli kunnes kuski sai homman hoidettua ja matka jatkui. Jos olisin itse istunut tuossa bussissa, puhelu olisi lähtenyt samantien HSL:lle! Kylä mänöö meininki melekoiseksi täällä Suomenniemellä.
Thu, 26 Aug 2010 21:00:47 +0300
"Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta."
Suomessa on uskonnon vapaus. En näe mitään syytä siihen miksi kuntosalin (tai minkään muun yrityksen) pitäisi sallia tilojensa käyttö uskonnollisiin tarkoituksiin.
Jokainen on vapaa harjoittamaan uskontoaan omissa tiloissaan.
Suomessa on uskonnon vapaus. En näe mitään syytä siihen miksi kuntosalin (tai minkään muun yrityksen) pitäisi sallia tilojensa käyttö uskonnollisiin tarkoituksiin.
Jokainen on vapaa harjoittamaan uskontoaan omissa tiloissaan.
Thu, 26 Aug 2010 21:58:04 +0300
Eli ymmärsinköhän nyt oikein?
Eli jos laitan omistamani parturi-kampaamon seinälle kyltin, missä kiellän minkäänlaisen uskonnon harjoittamisen kyseisessä tilassa, niin voin odottaa yhteydenottoa Vähemmistövaltuutetulta, koskien Muslimeihin kohdistuvaa rasismia puoleltani?
Eli jos laitan omistamani parturi-kampaamon seinälle kyltin, missä kiellän minkäänlaisen uskonnon harjoittamisen kyseisessä tilassa, niin voin odottaa yhteydenottoa Vähemmistövaltuutetulta, koskien Muslimeihin kohdistuvaa rasismia puoleltani?
Thu, 26 Aug 2010 22:34:00 +0300
Universaalista näkökulmasta katsoen suvaitsevaisuuden lisäämiseen tähtäävät lateraalisesti vaikutusvaltaiset toimenpiteet avaa itse kullekin tiedon ja ymmärryksen portin kohti tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia.
Jos vertailemme lyhyesti asiaankuuluvia ilmiöitä, huomaamme, että syrjimättömyyteen sitoutumisen voimakas mukauttaminen organisaation kaikilla tasoilla järkeistää käsitystämme kyseisestä asiakokonaisuudesta, mihin tavallaan liittyy myös huomaamattomia haittatekijöitä.
Vaihtelevalla menestyksellä myös vähemmistöjen sosiopoliittisen tilanteen tiedostaminen antaa mahdollisuuden parantaa tahojen yhteistyön kariutumisesta aiheutuvia hyökyaaltoja rahoitus- ja sijoitussektorilla.
Yksilötasolla luulisi olevan selvää, että etnosentrisen ajattelun ja nykymaailmassa merkityksettömäksi käyneen kansallisvaltioidentiteetin uudelleenarviointi vaatii täsmällisyyttä ja päättäväisyyttä, ja kannustaa kehittämään hyvinvoivan yhteiskunnan rinnalle muodostuneita epäkohtia.
Ottaen huomioon oman tilanteensa, voi vain todeta, että monikulttuuriseen kasvatukseen sitoutuminen globaalisti kulttuurisen diversiteetin ongelman ymmärtämiseksi kuvailee yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Jos vertailemme lyhyesti asiaankuuluvia ilmiöitä, huomaamme, että syrjimättömyyteen sitoutumisen voimakas mukauttaminen organisaation kaikilla tasoilla järkeistää käsitystämme kyseisestä asiakokonaisuudesta, mihin tavallaan liittyy myös huomaamattomia haittatekijöitä.
Vaihtelevalla menestyksellä myös vähemmistöjen sosiopoliittisen tilanteen tiedostaminen antaa mahdollisuuden parantaa tahojen yhteistyön kariutumisesta aiheutuvia hyökyaaltoja rahoitus- ja sijoitussektorilla.
Yksilötasolla luulisi olevan selvää, että etnosentrisen ajattelun ja nykymaailmassa merkityksettömäksi käyneen kansallisvaltioidentiteetin uudelleenarviointi vaatii täsmällisyyttä ja päättäväisyyttä, ja kannustaa kehittämään hyvinvoivan yhteiskunnan rinnalle muodostuneita epäkohtia.
Ottaen huomioon oman tilanteensa, voi vain todeta, että monikulttuuriseen kasvatukseen sitoutuminen globaalisti kulttuurisen diversiteetin ongelman ymmärtämiseksi kuvailee yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Thu, 26 Aug 2010 22:57:28 +0300
nimimerkille "Akatem":
mistas oppikirjasta nuo lauseet olivat?
mistas oppikirjasta nuo lauseet olivat?
Thu, 26 Aug 2010 23:29:03 +0300
Jadajada: ota googleen kyseisen tekstin pätkiä, niin näet, minkälaisille homma- ym. foorumeille ja blogspottiin teksti johtaa. Hommaavat sielläpäin ystävällisiä parodioita päivälehtiin julkaistavaksi. Tarkoitus on hämätä, että lukija luulee tekstin olevan rehellisesti maahanmuuttoystävällinen, jotta sitten nämä rasistit pääsevät nauramaan sillä, että toimittajat eivät huomaa tekstin olevan parodiaa. Jossain päin on menossa oikein kirjoituskilpailu parodioista. On myös blogspot-sivu, jolla kyseinen teksti on julkaistu sellaisenaan.
Fri, 27 Aug 2010 08:43:29 +0300
Voisiko joku osaava perustaa facebook-ryhmän Nordensvedin tukemiseski ja ilmoittaa osoitteen täällä ja näkyvästi muualla. Jos Biaudet rupeaa tätä asiaa enemmän selvittämään, niin se on pelkkää veroeurojen tuhlausta ja hänen oman egonsa pönkittämistä. Yrittää saada irtopisteitä muslimeilta. Pyrkii myös todennäköisesti eduskuntaan.
Fri, 27 Aug 2010 00:17:21 +0300
Tässä se on, nämä musulmaanit katsovat, että heillä on oikeus, siis OIKEUS, käyttäytyä täällä niinkuin heillä on ollut tapana kotomaassaan. Meidän talossa on ehdoton kielto tuoda talon ulkopuolisia kerhohuonesseen. Se oli yhtä selvästi sille talon asukkaalle sanottu kuin minullekin, joka sai kerhohuoneesta jonkinlaisen nuorten miesten moskeijan. Ei meillekään tule mieleen mitenkään rukoilla näkyvästi kuntosalin tai vaikkapa uimahallin pukuhuoneessa saati sitten ruokailla siellä tai järjestää juoruilu hetken. Mutta näille näkyy kaikki se, mikä meille on sanoitta selvästi "kiellettyä", olevan ehdottomasti sallittua, tai sitten olemme rasisteja, jos emme heidän käyttäytymistään ymmärrä tai kestä tai salli.
Fri, 27 Aug 2010 00:24:39 +0300
Kukaan ei pakota Hodan Mohamud Ali:a käymään salilla tai asumaan Suomessa!
Yritykset ja yksityiset ihmiset määräävät toimintatavat omissa tiloissaan ja niitä on NOUDATETTAVA!
Olit sitten hihhuli tai vähemmän hihhuli. UG olen puhunut!
Yritykset ja yksityiset ihmiset määräävät toimintatavat omissa tiloissaan ja niitä on NOUDATETTAVA!
Olit sitten hihhuli tai vähemmän hihhuli. UG olen puhunut!
Fri, 27 Aug 2010 00:51:27 +0300
Tämä asia kuuluu ilman muuta vähemmistövaltuutetun tutkittavaksi. Emme saa hyväksyä musliminaisten syrjintää. Ongelman perussyy on siinä, että naisilta on kielletty pääsy läheiseen moskeijaan. Heidän on kuitenkin suorittettava rukoukset ajallaan odottaessaan miehiään moskeijasta ja he ovat joutuneet käyttämään kuntosalia tähän tarkoitukseen. Biaudetin on tarmokkaasti tartuttava tähän epäkohtaan ja lain suomin valtuuksin järjestettävä naisille tasa-arvoinen pääsy moskeijan rukoustilaisuuksiin.
Suomen perustuslaki takaa tasa-arvon myös musliminaisille ja viranomaisten on tinkimättä toimittava lain mukaan, koska kansainväliset ihmisoikeussopimukset meitä siihen yksiselitteisesti velvoittavat. Suomen mainetta tasa-arvon mallimaana ei saa vaarantaa, kun on kyse yleismaailmallisista humanitäärisistä arvoista, tasa-arvosta ja ihmisoikeuksista.
Suomen perustuslaki takaa tasa-arvon myös musliminaisille ja viranomaisten on tinkimättä toimittava lain mukaan, koska kansainväliset ihmisoikeussopimukset meitä siihen yksiselitteisesti velvoittavat. Suomen mainetta tasa-arvon mallimaana ei saa vaarantaa, kun on kyse yleismaailmallisista humanitäärisistä arvoista, tasa-arvosta ja ihmisoikeuksista.
Fri, 27 Aug 2010 01:03:16 +0300
En tiennytkään että naisilta on kielletty pääsy läheiseen moskeijaan. Yleensähän naisille on moskeijoissa varattu rukoilutilan takaosa, mahdollisesti verholla eristettynä. Siinä tapauksessa muslimit painostakoot moskeijaa jos eivät naisten syrjintää omassa moskeijassaan hyväksy. Asiat pitäisi aina ensisijaisesti pyrkiä korjaamaan "omalta tontilta" käsin. Kuntosalin pitäjänkö velvollisuus on paikata fanaatikkojen mokia?
Mon, 30 Aug 2010 11:35:13 +0300
Suomalaisena sanon, että hävettää näiden suomalaisten tyly asenne maahanmuuttajia ja muslimeja kohtaan. En voi sanoa julkisesti, mitä heistä ajattelen, mutta sivistymättömyytensä, ulkomaalaisvihansa, typeryytensä he tässäkin paljastavat.
Huvittaa miten jokainen on koettanut keksiä mitä erikoisempia syitä tuomita rukoilun kuntosalilla, vaikka joudummehan me katselemaan sunnuntaina omassa kirkkokunnassamme aivan samaa, nimenomaan kymmenien toisten seurakuntalaisten harrasta rukoilua, eikä vain jumalanpalveluksessa, vaan muissakin kirkon tapahtumissa (kirkon erilaisissa ryhmätapaamisissa, kesällä myös kesätapahtumissa).
Vaikka kuntosalin omistajat ovat huolissaan VAIN tulojen menetyksestä, jos nimenomaan suomalaisia jäisi tämän takia tulematta ja tuomasta rahaa kassaan. Rahasta on kysymys, ei mistään muusta. Mutta eihän salin omistaja voi todellista syytä ilmoittaa.
Jos suomalaiset asiakkaat sallisivat rukoushetket pukuhuoneessa, sallisi myös omistaja ne, eikä olisi mitään ongelmaa. Tavallaan menivät täälläkin kootut selitykset hukkaan, miksi rukoilu on pahasta salilla, koska vain rahasta oli kysymys. Täytyyhän yrityksen pidon kannattaa ja tuottaa voittoa.
Kaikkein surkuhupaisin on se kieltolappu kuvassa ja siinä vaalea suomalaisennäköinen pellavapäälapsi, jotta kuva ei missään tapauksessa olisi rasistinen, vaikka todellisuudessa rukoilu on kielletty nimenomaan muslimeilta. Sillä harvat suomalaiset taitavat rukoilla edes kotonaan ja käyvät kirkossakin harvemmin.
Huvittaa miten jokainen on koettanut keksiä mitä erikoisempia syitä tuomita rukoilun kuntosalilla, vaikka joudummehan me katselemaan sunnuntaina omassa kirkkokunnassamme aivan samaa, nimenomaan kymmenien toisten seurakuntalaisten harrasta rukoilua, eikä vain jumalanpalveluksessa, vaan muissakin kirkon tapahtumissa (kirkon erilaisissa ryhmätapaamisissa, kesällä myös kesätapahtumissa).
Vaikka kuntosalin omistajat ovat huolissaan VAIN tulojen menetyksestä, jos nimenomaan suomalaisia jäisi tämän takia tulematta ja tuomasta rahaa kassaan. Rahasta on kysymys, ei mistään muusta. Mutta eihän salin omistaja voi todellista syytä ilmoittaa.
Jos suomalaiset asiakkaat sallisivat rukoushetket pukuhuoneessa, sallisi myös omistaja ne, eikä olisi mitään ongelmaa. Tavallaan menivät täälläkin kootut selitykset hukkaan, miksi rukoilu on pahasta salilla, koska vain rahasta oli kysymys. Täytyyhän yrityksen pidon kannattaa ja tuottaa voittoa.
Kaikkein surkuhupaisin on se kieltolappu kuvassa ja siinä vaalea suomalaisennäköinen pellavapäälapsi, jotta kuva ei missään tapauksessa olisi rasistinen, vaikka todellisuudessa rukoilu on kielletty nimenomaan muslimeilta. Sillä harvat suomalaiset taitavat rukoilla edes kotonaan ja käyvät kirkossakin harvemmin.
Fri, 27 Aug 2010 01:31:41 +0300
MIKSI se rukousjuttu pitäisi sallia pukuhuoneessa,kenellekään??? Lienee selvää ettei kyse nyt kyllä ole kenenkään rahoista vaan tilaan sopimattomasta käytöksestä. Aivan sama tapahtuisi jos sielä jotkut Suomiemännät toistuvasti toisivat kotoansa potut ja kiisselitja pyytäisivät ystävänsä mukaan. Asialla tuskin on uskonnon kans mitään tekemistä--vaan ihmisten hölmöyden. Oikein tehty LadyFitness--saat mun ääneni!
Fri, 27 Aug 2010 08:48:47 +0300
SS: Kieltolapussa lukee: "...saamamme palautteen perusteella pyydämme asiakkaitamme ystävällisesti pidättäytymään rukoushetkistä kuntokeskuksen tiloissa...", jonka voi käsittää vain niin, että "saadusta palautteesta" seurasi rukouskielto. Jos sinne tulisi katolilaisnunnia kaavuissaan ja he siunaisivat paikan ja rukoilisivat ennen kotiinlähtöään, koskisiko heitäkin? Katolisilla ja ortodokseilla on myös uskonto osa arkista elämää ja se voi näkyä. Mikä uskonnossa pelottaa niin kovasti?
Fri, 27 Aug 2010 12:18:13 +0300
No mikä tuossa nyt on niin vaikea ymmärtää???Naisten kuntosalin PUKUHUONE on pukeutumista varten.Rukouksia varten on olemassa MUITA TILOJA. Ihan kaikille,mihin sitten uskookin. On ihan omaa hölmöyttä keneltäkään tulla PUKUHUONEESEEN messuamaan. Ymmärtääkseni tämä yrittäjä on tarkoittanut ohjeistuksellaan KAIKKIA,eikä erikseen mitään erityistä uskoa.
Fri, 27 Aug 2010 13:54:03 +0300
"... joudummehan me katselemaan sunnuntaina omassa kirkkokunnassamme aivan samaa, nimenomaan kymmenien toisten seurakuntalaisten harrasta rukoilua, eikä vain jumalanpalveluksessa, vaan muissakin kirkon tapahtumissa (kirkon erilaisissa ryhmätapaamisissa, kesällä myös kesätapahtumissa)."
Oletko todella joutunut näihin kirkon tapahtumiin vastoin tahtoasi, esimerkiksi ostoksilla ollessasi tai kirkkoon liittymättömien harrastusten parissa, esim. kuntosalilla? Oletko joutunut pujottelemaan rukoilijoiden joukossa tai kurkottelemaan vaatteitasi pukukaapista rukoilijoiden selkien yli?
Itse pakanana olen kyllä käynyt kirkossa hautajaisissa ym. perhejuhlissa, eikä ne tilanteeseen kuuluvat rukoukset ole mitenkään häirinneet.
Oletko todella joutunut näihin kirkon tapahtumiin vastoin tahtoasi, esimerkiksi ostoksilla ollessasi tai kirkkoon liittymättömien harrastusten parissa, esim. kuntosalilla? Oletko joutunut pujottelemaan rukoilijoiden joukossa tai kurkottelemaan vaatteitasi pukukaapista rukoilijoiden selkien yli?
Itse pakanana olen kyllä käynyt kirkossa hautajaisissa ym. perhejuhlissa, eikä ne tilanteeseen kuuluvat rukoukset ole mitenkään häirinneet.
Mon, 30 Aug 2010 11:44:53 +0300
"Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään."
Kertoo kaiken hyväsisko-periaatteella palkatun ylioppilas Biaudeen tyyriin byroon välttämättömyydestä veronmaksajille...
Kertoo kaiken hyväsisko-periaatteella palkatun ylioppilas Biaudeen tyyriin byroon välttämättömyydestä veronmaksajille...
Fri, 27 Aug 2010 02:38:46 +0300
ihan täyttä skeidaa..... nykyään muslimit ilmeisesti kuvittelevat, etää saavat tehdä mitä huvittaa.... rukoilkoot moskeijassa ja omissa tiloissaan, mistä lähtien yksityisen yrityksen on tarvinnut sietää tuollaista. Hyvä, että löytyy vielä ihmisiä, ketkä uskaltavat vastustaa tätä pakkoislamia! Nostan hattua! Ja ketkä väittää, et joutuu kattelemaan muiden rukoilua sunnantaisin ja erilaisissa tilaisuuksia, sanonpahan vaan, et kuka sinne pakottaa menemään? Pysy kotonasi, jos ei miellytä ko. tapahtumat, mut yleensä salille mennään treenaamaan, ei kuuntelemaan jotain rukoilua....
Fri, 27 Aug 2010 09:36:57 +0300
Pistää vihaksi kyllä jos kuntosalillakin pitää tuoda uskontoaan tuolla tavalla esille.
Fri, 27 Aug 2010 13:36:07 +0300
Nimimerkki ”Raha on ratkaissut”, TOTTA KAI siinä on rahasta kysymys. Todella nerokasta huomata se. Kuntosaliyrittäjä ei pidä kuntosaliaan tarjotakseen kuntoilumahdollisuuksia ihan ilokseen, vaan tarjotakseen kuntosalipalveluja sellaista korvausta vastaan että se kannattaa. Jos vaikkapa joka kymmenes maksava suomalaiskävijä vaihtaa salia seurattuaan pukuhuoneessa kerran tai pari pyllistelyä kohti Reykjavikia, niin taloudellinen vahinko pitkälti kiinteiden kustannusten peittämiseksi pyörivälle kuntosaliyritykselle voi olla todella vakava. Jos toiminta ei kannata, sitä ei jatketa. Eli pitääkö kuntosalin mennä konkurssiin välttääkseen aiheettomat rasismisyytökset, vai ainoastaan menettää kannattavuuttaan?
Tilojen omistaja ja ne vuokrannut taho määrää mitä pukuhuoneessa saa tehdä. Ei rouva Bidee. Jos joku haluaa, voi varmaan perustaa maksullisen musliminaisille suunnatun rukoustilan Entresseen. Sellaisessa tuskin voisi pupeltaa kinkkuvoileipää, vaikka syöminen käsittääkseni edelleen on ihan ihmisoikeus, ja jopa vahvempi sellainen kuin uskonto; kyllä sellaista toimintaa pyörittävän yrityksen pitäisi huolehtia siitä että käyttäjät ovat tyytyväisiä, eikös?
Espoolaisena veronmaksajana pistää muuten vihaksi jo se kirjaston rukoustilakin. Kunnan ei pitäisi tukea millään lailla mitään uskontoa, ei kristillisyyttä eikä islamia.
Tilojen omistaja ja ne vuokrannut taho määrää mitä pukuhuoneessa saa tehdä. Ei rouva Bidee. Jos joku haluaa, voi varmaan perustaa maksullisen musliminaisille suunnatun rukoustilan Entresseen. Sellaisessa tuskin voisi pupeltaa kinkkuvoileipää, vaikka syöminen käsittääkseni edelleen on ihan ihmisoikeus, ja jopa vahvempi sellainen kuin uskonto; kyllä sellaista toimintaa pyörittävän yrityksen pitäisi huolehtia siitä että käyttäjät ovat tyytyväisiä, eikös?
Espoolaisena veronmaksajana pistää muuten vihaksi jo se kirjaston rukoustilakin. Kunnan ei pitäisi tukea millään lailla mitään uskontoa, ei kristillisyyttä eikä islamia.
Fri, 27 Aug 2010 16:27:37 +0300
Olisi kiva lukea myös muslimi-naisten kommentteja tästä asiasta!Itse olen kyseistä salia käyttänyt jo vuosia.Muutama Somali kyllä oikeasti käy salilla kuntoilemisen takia, mutta kyllä suurin osa tulee sinne viettämään aikaansa.Helppohan se on laittaa lapset hoitoon lastenhuoneeseen ja viettää näin omaa aikaa.Rukoushetket ja kova pulina ärsyttävät!Haluan reenata ja kuunnella radiota,mutta ikävä kyllä näillä rouvilla on kantava ääni.Salin omistaja on tehnyt aivan oikean päätöksen,joka saa monen salilla kävijän täyden tuen!Ja tiedoksi muutamille;kyseisellä salilla käy myös "pellavapäisiä" muslimirouvia. Olisi hieno asia,jos Biaudet tarttuisi samaisella kiihkolla esim. nuorisotyöttömyyteen ja nuorten miesten asunnottomuuteen!
Fri, 27 Aug 2010 20:57:52 +0300
Ei saa kritisoida.Koska rasismi.
Sat, 28 Aug 2010 10:39:24 +0300
Hienoa että jollakulla on vielä selkärankaa! Kuntokeskus ei ole rukoushuone. Ja kieltohan on suunnattu koskemaan kaikkia uskontokuntia, minusta se jo paljastaa jotain että tietty ryhmä ottaa tästä nokkiinsa.
Sat, 28 Aug 2010 13:40:13 +0300
Lukekaa nyt ihmeessä alkuperäinenkin juttu.
Näill häiriköille ei riittänyt, että rukoillaan nopeasti omassa rauhassa kesken kuntoilurupeaman, vaan omittiin tila shoppailureissujen aikaiseksi rukoushuoneeksikin.
Tuntuu äärettömän kummalliselta, että oikeauskoinen muslimi voi edes rukoilla kuntoilukeskuksen pukuhuoneessa, missä on alastomuutta ja haisee jopa hikikin. Kannattaa kysyä siltä oman seurakunnan imaamilta kirjallista ohjeistusta tähänkin tilanteeseen, kun oma järki ei pitkälle riitä - ja se järjen käyttö tuntuu islamissa olevan muutenkin kiellettyä.
Täyttä höpöllöpöä on, ettei moskeijaan voisi mennä. Siellä on erikseen naisten puoli.
Näill häiriköille ei riittänyt, että rukoillaan nopeasti omassa rauhassa kesken kuntoilurupeaman, vaan omittiin tila shoppailureissujen aikaiseksi rukoushuoneeksikin.
Tuntuu äärettömän kummalliselta, että oikeauskoinen muslimi voi edes rukoilla kuntoilukeskuksen pukuhuoneessa, missä on alastomuutta ja haisee jopa hikikin. Kannattaa kysyä siltä oman seurakunnan imaamilta kirjallista ohjeistusta tähänkin tilanteeseen, kun oma järki ei pitkälle riitä - ja se järjen käyttö tuntuu islamissa olevan muutenkin kiellettyä.
Täyttä höpöllöpöä on, ettei moskeijaan voisi mennä. Siellä on erikseen naisten puoli.
Sat, 28 Aug 2010 18:51:53 +0300
Täässähän olisi mainio liikeideä jollekin muslimille: kuntosali, jossa voi myös rukoilla ja syödä eväitään. Miesten ja naisten vuorot erikseen. Sinne voisivat tietysti mennä muutkin kuin muslimit, jotta ketään ei syrjitä, mutta pointti on se, että rukoiluun ja eväiden syöntiin on mahdollisuus. Muutama työtön muslimi saisi töitä. Tämä olisi sellaista sopeutumista, jota tässä maassa katsotaan suopeasti.
Sat, 28 Aug 2010 21:26:39 +0300
Palataan asiaan siinä vaiheessa, kun saamme lähteä porukan kanssa paikalliseen moskeijaan pitämään luterilaisen jumalanpalveluksen - eihän meitä saa estää harjoittamasta uskontoamme missä huvittaa!
Tai mikä ettei shortsit ja t-paidat päällä mennä pitämään kaljanhuuruisia possungrillaussessioita sinne moskeijaan? Suvaitsevaisuutta, hyvät ihmiset!
..vai olisko ehkä sittenkin parempi, että moiset operaatiot suoritetaan siellä missä tarkoitus on, eikä ihan missä tahansa?
Tai mikä ettei shortsit ja t-paidat päällä mennä pitämään kaljanhuuruisia possungrillaussessioita sinne moskeijaan? Suvaitsevaisuutta, hyvät ihmiset!
..vai olisko ehkä sittenkin parempi, että moiset operaatiot suoritetaan siellä missä tarkoitus on, eikä ihan missä tahansa?
Sun, 29 Aug 2010 13:03:06 +0300
Tasa-arvoa, vertauksesi on ontuva, sillä eiväthän muslimit tulleet rukoilemaan luterilaiseen kirkkoomme. Pyhä paikka on aina PYHÄ PAIKKA, joko kirkko tai moskeija, jossa pitää osata käyttäytyä asianmukaisesti. Mutta nyt ei oltu pyhässä paikassa, vaan kuntosalin pukuhuoneessa.
Mutta entä jos suomalainen pukuhuoneessa ristii kätensä ja mumisee rukouksiansa jonkin aikaa, niin ketä se häiritsee, vai onko menty jo niin pitkälle, että kaikkia uskonsa näyttäviä on alettu vainoamaan ja pilkkaamaan?
Tämä on laajempikin kysymys: onko kenelläkään oikeutta kieltää rukoilemasta Jumalaansa vaikka puiston tai ostarin yleisellä penkillä, tai miksei vaikka kahvilassa istuessa? Monesti näkee uskovaisen ristivänsä kätensä aterian syötyään tai jo ennen sitä ruokarukoukseen. Onko Suomessa alettu jo vainoamaan kaikkia uskovaisia, vai mitä tämä on? Ymmärrän, pukuhuoneessa on ahdasta ja islaminusko on outoa, vaikkei ymmärtäisi sanaakaan rukoilevan muminasta. Nyt vaan kävi niin, että kaikkien asiakkaiden rukoilemiset kiellettiin, ja siinä on ihan periaatteellinen ristiriita.
Pakanakansoillakin on omat kansanuskontonsa. Uskonto liittyy myös arkiseen elämään, voidaan toivoa jonkin ongelman helpottuvan tai rukoillaan sairaan läheisen puolesta. Arkielämä ja uskonto liittyivät saumattomasti yhteen myös pakanakaudella (suomalais-ugrilaiset kansat palvoivat karhua jumalana ja kauan sitten suomalaisillakin omat shamaaninsa). Toivottiin hyvää satoa ja metsästysonnea, jotta ruoka riittäisi perhekunnalle. Kun sato saatiin korjattua, juhlittiin sitä ajallisena taitekohtana. Vuodenaikojen mukaan elämä soljui unohtamatta rukoilla että hyvä onni säilyy. - Kyllä se ateistikin edellisenä iltana kovasti toivoo seuraavalla viikolla onnistuvansa työssään (=rukoilee itselleen onnistumista).
Mutta entä jos suomalainen pukuhuoneessa ristii kätensä ja mumisee rukouksiansa jonkin aikaa, niin ketä se häiritsee, vai onko menty jo niin pitkälle, että kaikkia uskonsa näyttäviä on alettu vainoamaan ja pilkkaamaan?
Tämä on laajempikin kysymys: onko kenelläkään oikeutta kieltää rukoilemasta Jumalaansa vaikka puiston tai ostarin yleisellä penkillä, tai miksei vaikka kahvilassa istuessa? Monesti näkee uskovaisen ristivänsä kätensä aterian syötyään tai jo ennen sitä ruokarukoukseen. Onko Suomessa alettu jo vainoamaan kaikkia uskovaisia, vai mitä tämä on? Ymmärrän, pukuhuoneessa on ahdasta ja islaminusko on outoa, vaikkei ymmärtäisi sanaakaan rukoilevan muminasta. Nyt vaan kävi niin, että kaikkien asiakkaiden rukoilemiset kiellettiin, ja siinä on ihan periaatteellinen ristiriita.
Pakanakansoillakin on omat kansanuskontonsa. Uskonto liittyy myös arkiseen elämään, voidaan toivoa jonkin ongelman helpottuvan tai rukoillaan sairaan läheisen puolesta. Arkielämä ja uskonto liittyivät saumattomasti yhteen myös pakanakaudella (suomalais-ugrilaiset kansat palvoivat karhua jumalana ja kauan sitten suomalaisillakin omat shamaaninsa). Toivottiin hyvää satoa ja metsästysonnea, jotta ruoka riittäisi perhekunnalle. Kun sato saatiin korjattua, juhlittiin sitä ajallisena taitekohtana. Vuodenaikojen mukaan elämä soljui unohtamatta rukoilla että hyvä onni säilyy. - Kyllä se ateistikin edellisenä iltana kovasti toivoo seuraavalla viikolla onnistuvansa työssään (=rukoilee itselleen onnistumista).
Sun, 29 Aug 2010 21:48:49 +0300
"Mutta entä jos suomalainen pukuhuoneessa ristii kätensä ja mumisee rukouksiansa jonkin aikaa, niin ketä se häiritsee, vai onko menty jo niin pitkälle, että kaikkia uskonsa näyttäviä on alettu vainoamaan ja pilkkaamaan?"
Tuskinpa se ketään häiritsee, jos rukoilija ei tee asiasta numeroa. Mutta oletan että et ole nähnyt muslimirukouksia. Siihen tarvitaan jumppamaton verran tilaa ja rituaaliin kuuluu n. 5 minuuttia kumarruksia ja seisomista vuoron perään. Muslimikin voi rukouksensa suorittaa tuolilla istuen jos fyysisesti ei kykene "jumppaan", ja uskoisin että samaa sääntöä voidaan soveltaa jos muuten ollaan sellaisessa paikassa että jumppasarja ei onnistu - jos kellonlyömästä ei voi joustaa. Mutta näillä kiellosta valittajilla tuntuu olevan pääasiana juuri se että he itse eivät itse voi joustaa ajasta EIKÄ paikasta, vaan nimenomaan muiden on joustettava.
Pukuhuoneissa ainoat vapaat tilat löytyvät yleensä kulkukäytävältä ja pukukaapien edestä, kuvittelepa että suihkussa käytyäsi saat kurkotella vaatteitasi ja kuivailla alastonta kroppaasi kun toisilla on uskonmenot täydessä käynnissä.
Tuskinpa se ketään häiritsee, jos rukoilija ei tee asiasta numeroa. Mutta oletan että et ole nähnyt muslimirukouksia. Siihen tarvitaan jumppamaton verran tilaa ja rituaaliin kuuluu n. 5 minuuttia kumarruksia ja seisomista vuoron perään. Muslimikin voi rukouksensa suorittaa tuolilla istuen jos fyysisesti ei kykene "jumppaan", ja uskoisin että samaa sääntöä voidaan soveltaa jos muuten ollaan sellaisessa paikassa että jumppasarja ei onnistu - jos kellonlyömästä ei voi joustaa. Mutta näillä kiellosta valittajilla tuntuu olevan pääasiana juuri se että he itse eivät itse voi joustaa ajasta EIKÄ paikasta, vaan nimenomaan muiden on joustettava.
Pukuhuoneissa ainoat vapaat tilat löytyvät yleensä kulkukäytävältä ja pukukaapien edestä, kuvittelepa että suihkussa käytyäsi saat kurkotella vaatteitasi ja kuivailla alastonta kroppaasi kun toisilla on uskonmenot täydessä käynnissä.
Mon, 30 Aug 2010 14:29:27 +0300
Ymmärrän tilanteen kiusallisuuden ja harmin, kun on muutenkin ahdasta, sillä olen käynyt joskus nuorempana yksityisellä salilla Hesassa sekä käyn yhä kaupungin uimahalleissa. Tässä puheenaoleva Kuntokeskus on yksityinen, ei kaupungin, joten heillä on oikeus määrätä pukuhuoneiden käytöstä. Mutta toivottavasti tuollaista kieltolappua, jossa kielletään kaikki rukoileminen, ei tarvitse pitää seinällä pitkään. Kuvittelisin, että asiasta voisi keskustella suomea puhuvien muslimien kanssa kahden kesken, sillä tuo kieltolappu riemastuttaa eniten ulkomaalaisvihaa lietsovia tässä maassa. Juuri sellaista he toivovatkin, kieltotauluja, ja puuttuu vain iskulause "maassa maan tavalla tai maasta pois" ynnä muut lausahdukset, joiden mukaan kaikkien pitää elää samalla tavalla.
Rukoilukiellon ei tarvitsisi koskea paikallaan hetken istuvaa, mutta tietysti sellaisen hetken voi viettää väljemmissä tiloissa muualla, missä on penkkejä, joilla saa istua olematta jonkun kahvilan asiakkaana. On nimittäin kiellettyä mennä istumaan kahvilan tuoleillekaan ostamatta mitään, saati tekemään mitään, joka häiritsee muita asiakkaita.
Rukoilu kuuluu muslimien arkeen monta kertaa päivässä, joten naispuolistenkin muslimien pitää sitten valita jatkossa siihen tarkoitettu rukoushuone. Sillä heidän pilkkaamisensa ja rukoilun kuvaukset rumilla sanoilla toisaalla tässä keskustelussa on ollut täysin asiatonta. Yhtä lailla voisi "nimikristittyä" pilkata siitä, ettei rukoile koskaan eikä käy kirkossa.
Rukoilukiellon ei tarvitsisi koskea paikallaan hetken istuvaa, mutta tietysti sellaisen hetken voi viettää väljemmissä tiloissa muualla, missä on penkkejä, joilla saa istua olematta jonkun kahvilan asiakkaana. On nimittäin kiellettyä mennä istumaan kahvilan tuoleillekaan ostamatta mitään, saati tekemään mitään, joka häiritsee muita asiakkaita.
Rukoilu kuuluu muslimien arkeen monta kertaa päivässä, joten naispuolistenkin muslimien pitää sitten valita jatkossa siihen tarkoitettu rukoushuone. Sillä heidän pilkkaamisensa ja rukoilun kuvaukset rumilla sanoilla toisaalla tässä keskustelussa on ollut täysin asiatonta. Yhtä lailla voisi "nimikristittyä" pilkata siitä, ettei rukoile koskaan eikä käy kirkossa.
Mon, 30 Aug 2010 16:56:00 +0300
Ev.lut kirkon kristinopin mukaan rukous on sydämen puhetta Jumalan kanssa. Rukousta on myös sanaton huokaus.
Thu, 02 Sep 2010 09:23:08 +0300
En vaan ymmärrä! Jos kerran haluaa rukoilla, rukoilkoot kotona ennen kun tulee kuntosaliin. Miksi pitää valita jumppa-aika silloin kun on rukousaika?
Fri, 03 Sep 2010 18:19:30 +0300
Naiset eivät pääse käyttämään moskeijoiden tiloja samalla tavalla kuin miehet. Siksi käytetään korvikkeita.
Se siitä suuresta tasa-arvon ja rauhan uskonnosta.
Se siitä suuresta tasa-arvon ja rauhan uskonnosta.
Sun, 12 Sep 2010 05:44:40 +0300
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Wed, 16 May 2012 18:01:44 +0300
- Wed, 16 May 2012 17:53:06 +0300
- Wed, 16 May 2012 17:01:58 +0300
- Wed, 16 May 2012 16:28:56 +0300
- Wed, 16 May 2012 13:43:06 +0300
- Wed, 16 May 2012 13:42:52 +0300
- Wed, 16 May 2012 13:42:44 +0300
- Wed, 16 May 2012 13:40:28 +0300
- Wed, 16 May 2012 13:40:09 +0300
- Wed, 16 May 2012 11:43:59 +0300
- Wed, 16 May 2012 10:05:02 +0300
- Wed, 16 May 2012 09:54:06 +0300
- Wed, 16 May 2012 09:44:32 +0300
- Wed, 16 May 2012 09:30:49 +0300
- Tue, 15 May 2012 19:07:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 15:48:16 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:27:55 +0300
- Sun, 13 May 2012 21:04:31 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 11 May 2012 15:38:00 +0300
- Fri, 11 May 2012 15:37:19 +0300
- Fri, 11 May 2012 15:36:46 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Thu, 10 May 2012 20:38:31 +0300
- Wed, 09 May 2012 17:58:07 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
- Wed, 09 May 2012 14:07:21 +0300
- Tue, 08 May 2012 16:04:44 +0300
- Tue, 08 May 2012 11:05:45 +0300
- Tue, 08 May 2012 09:24:42 +0300
- Tue, 08 May 2012 09:22:32 +0300
- Mon, 07 May 2012 09:07:02 +0300
- Sat, 05 May 2012 08:54:49 +0300
- Sat, 05 May 2012 08:52:27 +0300
- Fri, 04 May 2012 17:58:23 +0300
- Fri, 04 May 2012 14:54:49 +0300
- Fri, 04 May 2012 14:31:04 +0300
- Fri, 04 May 2012 14:24:36 +0300
- Fri, 04 May 2012 14:17:54 +0300
- Fri, 04 May 2012 13:50:23 +0300
- Fri, 04 May 2012 12:46:36 +0300
- Fri, 04 May 2012 12:24:00 +0300
- Thu, 03 May 2012 15:12:49 +0300
- Thu, 03 May 2012 15:12:04 +0300
- Thu, 03 May 2012 15:11:43 +0300
- Thu, 03 May 2012 15:11:06 +0300
- Thu, 03 May 2012 15:10:00 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal