Lisää artikkeliin kuvia
Uudehkolla Vantinmäen asuinalueella Espoossa kaksi omakotitalon omistajaa on joutunut hankaukseen Espoon teknisen keskuksen kanssa ajojärjestelyjen vuoksi. Ylläpitoyksikkö on juuri asennuttanut autoliikenteen estävän puomin Satulamaakarintieltä Vantinmäentielle johtavan kevyen liikenteen väylän pohjoispäähän.
Toinen puomi asennetaan piakkoin saman kevyen liikenteen väylän Vantinmäentien päähän. Käytännössä puomit pussittavat kaksi taloa kokonaan, koska tonteille ei ole muuta ajoyhteyttä.
Ylläpitopäällikkö Esa Rauhala tähdentää, että talonomistajille on annettu runsaasti aikaa hoitaa ajoyhteydet kaavanmukaisiksi.
– Nykyinen järjestely on sekä asemakaavan että rakennuslupien vastainen, hän tähdentää.
Espoon vanhoilla asuinalueilla tonteille ajo saattaa olla sallittua kevyen liikenteen väylän kautta, koska täydennysrakennuskohteissa voi olla vaikeata tehdä ajoyhteyksiä valmiiksi rakennettuun ympäristöön. Silloin kevyen liikenteen väylän päässä on liikennemerkki, joka osoittaa, että tonteille ajo on sallittua.
– Mutta uusilla alueilla ei kyllä yleensä näe tätä, että tonttia ei ole rakennettu asemakaavan eikä rakennusluvan mukaisesti, Rauhala summaa.
Alun perin 1990-luvulla hyväksytyssä asemakaavassa Satulamaakarintien ja Vantinmäentien välissä oli kolmen asunnon rivitalotontti, jolta oli ajoyhteys Satulamaakarintielle. Maanomistaja kuitenkin lohkoi tontin kahdeksi omakotitalotontiksi vuosikymmenen lopulla. Sen yhteydessä tehtyyn asemakaavamuutokseen ei sisällytetty ajojärjestelyjen muutoksia.
– Näin jälkikäteen on selvää, että ajoyhteydet olisi pitänyt kaavamuutoksessa korjata, koska rivitalopihaan ja kahteen omakotitalopihaan ajetaan ihan eri tavoin, sanoo toisen talonomistajan tuttava.
Omistajat ovat tehneet kaavamuutoshakemuksen puolitoista vuotta sitten, mutta sen valmistelu on kaavoittajan käsissä. Puomit ilmaantuivat kuitenkin paikalleen nyt.
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
toivottovasti ei tarvita kiireellisesti pelastuslaitosta.....tai muutakaan apua kohteissa.
Sun, 30 Oct 2011 12:18:20 +0200
Ei tuollainen portti hälytysajoneuvoja estä.
Ja kevyen liikenteen väylällä on muutenkin moottoriajoneuvon käyttö kielletty, joten ei sinne pihaan saisi ajaa vaikka ei olisi puomejakaan.
Ihmettelen kyllä miksi sinne pihaan on ylipäätään saatava auto? Asuuko siellä liikuntavammaisia? Pyörällähän tuosta voi kulkea vapaasti, samoin kuin kävellen.
Ja kevyen liikenteen väylällä on muutenkin moottoriajoneuvon käyttö kielletty, joten ei sinne pihaan saisi ajaa vaikka ei olisi puomejakaan.
Ihmettelen kyllä miksi sinne pihaan on ylipäätään saatava auto? Asuuko siellä liikuntavammaisia? Pyörällähän tuosta voi kulkea vapaasti, samoin kuin kävellen.
Sun, 30 Oct 2011 12:56:28 +0200
Mahtaisikohan pelastuslaitoksella olla avain puomiin?
Sun, 30 Oct 2011 13:04:10 +0200
Just jo, autolla ei pääse omalle tontille eikä autotalliin. Huonekalutkin pitäisi raahata varamasti bussipysäkiltä.
Sun, 30 Oct 2011 13:33:52 +0200
Tieliikennelain mukaan kevyen liikenteen väylän ajokielto ei ole ehdoton. Kevyen liikenteen väylällä saa ajaa, jos siitä ei aiheudu huomattavaa haittaa tai vaaraa. Kuvan mukaan voisi päätellä, että mittän erityistä vaaraa ei tuossa paikassa ole!
Sun, 30 Oct 2011 16:57:07 +0200
Talojen rakentajat ova TIETOISESTI rikkoneet voimassa olevaa kaavaa. Ja nyt sitten itketään jälkikäteen. Typerää.
Sun, 30 Oct 2011 18:13:00 +0200
Talot olivat siellä 10 vuotta ennen kaavamuutosta.
Sun, 30 Oct 2011 21:26:31 +0200
ABC:lle. Mitä jos kyseinen ihminen on töissä vaikka Keravalla ja tarvitsee autoa juuri tätä varten? Kannattaisi hiukan miettiä ennen kun aletaan kirjoittelmaan tuommoisia kommentteja.
Itse varmaan asut Helsingissä ja käytät pyörää ja joukkoliikenne välineitä, sitten olet tullut siihen tulokseen että "koska en itse tarvitse autoa, ei kukaan muukaan tarvitse". Osuinko?
Itse varmaan asut Helsingissä ja käytät pyörää ja joukkoliikenne välineitä, sitten olet tullut siihen tulokseen että "koska en itse tarvitse autoa, ei kukaan muukaan tarvitse". Osuinko?
Sun, 30 Oct 2011 22:09:05 +0200
Kaavoittaja on tehnyt virheen, josta tekninen toimi pottuilee asukkaille. Ei ihan tervejärkistä puuhaa.
Portitkaan eivät ole ilmaisia, joten ilmeisesti Espoon teknisellä toimella on aivan liikaa rahaa.
Portitkaan eivät ole ilmaisia, joten ilmeisesti Espoon teknisellä toimella on aivan liikaa rahaa.
Sun, 30 Oct 2011 23:03:23 +0200
Taas kerran on pikku-byrokraateilta unohtunut järjenkäyttö kokonaan.
Miten mahtaa tuollaiset pikku-byrokraatit selvitä omasta elämästään virka-ajan ulkopuolisena aikana?
Miten mahtaa tuollaiset pikku-byrokraatit selvitä omasta elämästään virka-ajan ulkopuolisena aikana?
Sun, 30 Oct 2011 12:22:02 +0200
Virkamiehetkö ovat järjettömiä kun talot on rakennettu tietoisesti myönnettyjen lupien vastaisesti?
Sun, 30 Oct 2011 12:46:26 +0200
Eikös tässä nimenomaan talon omistaja ole laiminlyönyt asian, jos on jättänyt ajoyhteydet rakentamatta, vaikka hän on ollut tietoinen tulevasta muutoksesta?
Vai meinaako hän että hänen takiaan pitäisi koko liikenneväylä sulkea muulta liikenteeltä, jotta hän pääsee ajamaan autolla suoraan ulkoovensa eteen?
Vai meinaako hän että hänen takiaan pitäisi koko liikenneväylä sulkea muulta liikenteeltä, jotta hän pääsee ajamaan autolla suoraan ulkoovensa eteen?
Sun, 30 Oct 2011 13:09:01 +0200
Ajoväylä oli olemassa, jos joku muu päätti tehdä muutoksia, niin hän myös huolehtii että ajoväylä säilyy. Sama kuin jos minä pystyttäisin teltan kotiovisi eteen ja naulaisin ovesi kiinni. Ja sinun pitäisi rakentaa johonkin toiseen kohtaan ovi tai sitten kulkea pervekkeen kautta tikkaiden avulla kotiin.
Sun, 30 Oct 2011 13:48:04 +0200
Suomessa ei kannata omista mitään, ihmisillä ei ole mitään oikeuksia, pahempaa kuin Neuvostoliitossa.
Sun, 30 Oct 2011 13:51:44 +0200
Millä taikakeinoilla saa talon käännettyä 180 astetta, jos autotalli ja ovi on talon toisella puolella? Pitäisikö olla Harry potter? Ja kuka tuon kaiken maksaa? Talon ja tontin arvo romahti tuon takia ja asukkaan vielä pitäisi maksaa itse kaikki muutokset? Röyhkeydellä ei kai ole mitään rajoja!
Sun, 30 Oct 2011 14:01:03 +0200
No se kevyen liikenteen väylä oli siinä jo ennen autotallia.
Olisko kannattanut miettiä ennen autotallin rakentamista mihin suuntaan sen ovi kannattaa sijoittaa?
Olisko kannattanut miettiä ennen autotallin rakentamista mihin suuntaan sen ovi kannattaa sijoittaa?
Sun, 30 Oct 2011 15:37:13 +0200
Ei tässä byrokraatit ole vastuussa, vaan talojen omistajat. Mitäs ostivat talonsa tuollaisesta paikasta.
Sun, 30 Oct 2011 16:20:26 +0200
Onhan se hyvä että se pikku virkamies saa joskus käyttää valtaansa. Varmaan saman hepun takana on että kaavan muutos toteutuu tavanomaista hitaammin. Byrokraatit ovat syvältä p...
Mitä pienempi byrokraatti sen kovemmin näyttää valtansa tällaisista asioissa
Mitä pienempi byrokraatti sen kovemmin näyttää valtansa tällaisista asioissa
Sun, 30 Oct 2011 18:17:06 +0200
Tai sitten pikku-grynderit ovat taas kerran yrittäneet vedättää rakennusvavontaa ja rakentaneet tietoisesti vastoin määräyksiä, kuvitellen selviävänsä siitä kuin koira veräjästä.
Sun, 30 Oct 2011 21:32:05 +0200
Taitaa olla laiton menettely kunnan puolelta mennä tukkimaan ajoväyliä ja kenties pelastustietä. Talot ovat kuitenkin jo paikallaan ja rakennustarkastus ne aikanaan hyväksynyt asuttavaksi. Virhe on kunnan puolella ja se pitää korjata vaikka oikeusteitse. Kunnan tulee poistaa ajoesteet vaikka uhkasakon nojalla. Pitää muistaa että kunnallishallinto on kuntalaisia varten eikä päinvastoin.
Sun, 30 Oct 2011 12:42:26 +0200
Missä sanotaan, että rakennustarkastus on nuo talot hyväksynyt? Nehän ovat aivan uusia molemmat, ei niissä välttämättä ole lopputarkastusta pidetty. Jos ahneuksissaan rakentaa tontin täyteen taloa eikä jätä tilaa rasitustielle vaan ajattelee, että kyllähän kävelytietäkin voi ihan hyvin ajaa, kyllä ne jalankulkijat väistää, niin on vähän turhahko syyttää kaupungin byrokraatteja mielivallasta.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 30 Oct 2011 14:42:06 +0200
On annettu aikaa... Ei se toimi niin, että ostetaan tontti, jolle on lupa rakentaa jollain tavalla ja sitten kun pläntti on oma niin sille voi rakentaa ihan miten haluaa. Onneksi se kunnan hallinto on kaikkia kuntalaisia varten, ettei yksittäinen kuntalainen tee ihan mitä itse haluaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 30 Oct 2011 19:34:58 +0200
Rules are rules
Sun, 30 Oct 2011 12:47:50 +0200
Vain Suomessa. Jos määrätty on niin näin myös tehdään. Ei maalaisjärkeä taas yhtään käytetty. Tähän tulee puomi,kun näin on piirretty.... Varmasti kaikki osapuolet tosi tyytyväisiä
Sun, 30 Oct 2011 23:08:19 +0200
Aikamoista kiusantekoa. Luulisi että sillä rahalla millä nuo kämpät on tonne pistetty ja paljon on veroja maksettu kaupungille, niin saisi jonkun hikisen tienpätkän tai poikkeusluvan ajaa tontille tuosta...
Sun, 30 Oct 2011 12:51:25 +0200
Jollakin kaupungin päättäjällä taitaa olla kauhea pätemisentarve. Vois ulkoistaa kyseisen työpaikan.
Sun, 30 Oct 2011 13:46:54 +0200
Hep, olen täsmälleen samaa mieltä ja tämä ulkoistajan kanssa olen myös yhtä mieltä. Nämä elämääymmärtämöttömät byrokraatit kilometritehtaalle, kai se nyt ihan selvä, ettei tuonne pihalle autolla mitään kaksista vauhtia ajettaisi ja yhdellä liikennemerkillä: Pihaan ajo sallittu, homma hoituisi. Meillä Malmilla löytyy ihan vastaavia asioita, joten tämä kaupunkisuunnitteluvirastojen ymmärtämättömyys on universaali ominaisuus. Ja tosiaan, näitä veroja on maksettu koko elämä ihan vain ylläpitääksemme tämänkin turhanpäiväisen orgaanin. Tänks vaan.
Sun, 30 Oct 2011 14:37:55 +0200
Vaikutta siltä, että nykyiset talot on rakennettu ja myyty äskettäin, kun sen sijaan kaavat on tehty alkuperäisen ja erilaisen tontin omistuksen aikana. Voipa olla, että ostajille ei ole kerrottu tietilanteessa muhivasta pommista. Ja kyllä se niin on, että jos on autotalli rakennettu niin tokihan sinne pitää päästä autolla.
Sun, 30 Oct 2011 18:36:53 +0200
Tai sitten jotkut ovat ottaneet kaavoituksen omiin käsiinsä...
Sun, 30 Oct 2011 13:11:01 +0200
Keltaisen talon omistaja on tukkinut rasitetien molemmista päistä ja rakentanut tielle vajan. Lupaa sellaiseen on tuskin virastosta tullut. Eli kumoon vaan molemmat.
Tue, 01 Nov 2011 18:11:01 +0200
"Ylläpitopäällikkö Esa Rauhala tähdentää, että talonomistajille on annettu runsaasti aikaa hoitaa ajoyhteydet kaavanmukaisiksi."
"Omistajat ovat tehneet kaavamuutoshakemuksen puolitoista vuotta sitten, mutta sen valmistelu on kaavoittajan käsissä. Puomit ilmaantuivat kuitenkin paikalleen nyt."
Tässä taitaa olla joku virkamiehen viisaus mitä tavallinen ihminen ei ymmärrä.
EIköhän nuo omistajat ole hoitaneet asiansa asiamukaisesti - mitä olisi haitannut että oli odotettu että nuo kiireiset kaavoittajat olisivat ehtineet tämän muutoksen tehdä ?
"Omistajat ovat tehneet kaavamuutoshakemuksen puolitoista vuotta sitten, mutta sen valmistelu on kaavoittajan käsissä. Puomit ilmaantuivat kuitenkin paikalleen nyt."
Tässä taitaa olla joku virkamiehen viisaus mitä tavallinen ihminen ei ymmärrä.
EIköhän nuo omistajat ole hoitaneet asiansa asiamukaisesti - mitä olisi haitannut että oli odotettu että nuo kiireiset kaavoittajat olisivat ehtineet tämän muutoksen tehdä ?
Sun, 30 Oct 2011 13:15:59 +0200
Jos kaavamuutoshakemus on tehty ja talot rakennettu haetun muutoksen eikä vahvistetun kaavan mukaisesti, niin se on vähän sama kuin lottoaisi ja ostaisi saman tien tulevaa voittoa vastaan auton, talon, huvijahdin ja maailmanympärimatkan.
Sun, 30 Oct 2011 14:44:33 +0200
Mutta miksi yksinkertaisen kaava-asian käsittely kestää 1,5 vuotta?
Sun, 30 Oct 2011 21:01:11 +0200
Kulmahiomakone eli rälläkkä on avain tuohon. Pisttää vaan katkaisulaikan.
Sun, 30 Oct 2011 13:21:20 +0200
Joo, täytyy kyllä sanoa, että jos sattuisin noissa taloissa asumaan, niin arvelisin, että "joku mystinen ohikulkija" olisi päättänyt tuon puomin hajottaa jonkun kauniin yön aikana. Itse en asiasta toki tietäisi yhtään mitään.
Mon, 31 Oct 2011 13:23:15 +0200
Valtio, kunta, jne., toimii kansalaisten mandaatilla, ja vain sillä. Poliisikin toimii palveluammatissa, kansanpalvelijana. Nämä asiat monesti unohtuu suomalaisilta, jolloin ajattelumaailma on esim. sitä, että korvamerkittyjä kuluja kattamaan, pitää yksilön maksaa, jotta valtio pärjää. Kun asia on täysin päinvastoin. Valtio toimii kansalaisten mandaatilla ja kansalaiset luo järjestelmän, joka edesauttaa kansalaisia. Valtio on vain väline, eikä mikään erillinen liikkumaton ja läpitunkematon betoniseinä. Suomessa on paljon totalitarisen poliisivaltion tunnusmerkkejä.
Sun, 30 Oct 2011 13:22:59 +0200
Espoo vähät välittää laeista. Meiltäkin suljettiin puomilla ajotie Vanhalle Ingaksentielle ilman että kunta kysyi asukkaiden mielipidettä asiasta. Lisäksi on hyvä muistaa että laki maanteistä kieltää turhan puomittamisen.
Sun, 30 Oct 2011 13:23:47 +0200
Laki maanteistä koskee maanteitä. Kevyen liikenteen väylät on sitten erikseen.
Sun, 30 Oct 2011 14:45:33 +0200
Tyypillistä Suomimeininkiä (TM). Todennäköisesti tästäkin asiasta kehkeytyy 20-vuotinen taistelu, jossa käydään läpi kaikki oikeusasteet. Vuonna 2031 ehkä sitten selviää että sallitaanko tontille ajo vai ei.
Sun, 30 Oct 2011 13:28:04 +0200
Eikö Espoon kaupungin toimissa ole järjenkäyttö sallitua?
Miten ihmeessä voi tuollainen pieni kaavamuutos kestää pari vuotta? Eikö virkamies viitsi tehdä töitä tai tekeekö hän kiusaa asukkaille?
Täyttä idiotismia koko juttu!
Miten ihmeessä voi tuollainen pieni kaavamuutos kestää pari vuotta? Eikö virkamies viitsi tehdä töitä tai tekeekö hän kiusaa asukkaille?
Täyttä idiotismia koko juttu!
Sun, 30 Oct 2011 13:31:37 +0200
Kuvassa näkyvän keltaisen talon aitaa on siirretty myöhemmin kevyen liikenteen väylälle päin, ilmeisesti tarkoituksena saada lisää tilaa pihalle.
Pihassa on kyllä hyvin tilaa, jos sinne haluaa sisääntuloväylän rakentaa autolle. Joko siirtää aitaa vähän taloon päin, tai pitää aidan paikallaan ja rakentaa sisääntuloväylän aidan taakse.
Ihmettelen kyllä mitä alunperin on rakentaja päässä liikkunut, koska tuo kevyen liikenteen väylähän oli siinä paikalla jo paljon ennen kuin rakennusjärjestelyjä ja aidan sijaintia muutettiin. Kuvittelivatko he oikeasti, että voivat käyttää kunnan rakentamaa kevyen liikenteen väylää omana pihatienään?
Pihassa on kyllä hyvin tilaa, jos sinne haluaa sisääntuloväylän rakentaa autolle. Joko siirtää aitaa vähän taloon päin, tai pitää aidan paikallaan ja rakentaa sisääntuloväylän aidan taakse.
Ihmettelen kyllä mitä alunperin on rakentaja päässä liikkunut, koska tuo kevyen liikenteen väylähän oli siinä paikalla jo paljon ennen kuin rakennusjärjestelyjä ja aidan sijaintia muutettiin. Kuvittelivatko he oikeasti, että voivat käyttää kunnan rakentamaa kevyen liikenteen väylää omana pihatienään?
Sun, 30 Oct 2011 13:33:01 +0200
Entä sen takana oleva talo? Pitääkö heidän rakentaa ajoyhteys tuon keltaisen talon olohuoneen halki?
Sun, 30 Oct 2011 15:02:56 +0200
näin näyttää olevan käytäntö myös lohjan muijalassa - ihme touhua! onhan se tosin kiva kun kunta tekee lumityötkin asujan puolesta.
Sun, 30 Oct 2011 15:30:18 +0200
ÖÖÖ:lle.Ei tarvii rakentaa olohuoneen halki,kun rakentaa omalta tontilta kulun Vantinmäentielle.
Sun, 30 Oct 2011 20:19:32 +0200
Kyllä byrokraatti on palkkansa ansainnut!
Sun, 30 Oct 2011 13:33:56 +0200
Yllättävä päätös puomittaa 10v vanhat talot. Niin ku se ketään haittaisi, että tuohon laitettaisiin tontille ajo sallittu. Montakohan onnettomuutta tuossa sattunut? Jälleen kerran nolouden huippu byrokratiasuomessa.
Sun, 30 Oct 2011 13:38:23 +0200
Aika selkeää ja puhdasta kiusaa kaupungin puolelta. Onneksi en asu kyseisessä kylässä...enkä ikinä muuttaisikaan.
Sun, 30 Oct 2011 13:40:41 +0200
Idiotismia tai ei, mutta useiden kommentoijien kannanotoista tuntuu unohtuvan, että rakennuttajat tietoisesti rikkoivat annettua kaavaa. On ihan oikein, ettei sitä katsota läpi sormien. Kunnan ratkaisu on ehkä hiukan liioiteltu, mutta oikean suuntainen.
Sun, 30 Oct 2011 13:47:39 +0200
Talo on ollut olemassa ennen kaavanmuutosta ja kävelytietä, joten kuka oikein rikkoo ja mitä...
Sun, 30 Oct 2011 17:42:44 +0200
Keneltäkähän ja mitä on pois, jos nuo OK talon asukkaat ajaa 2-5m kevyenliikenteen väylää? En uskoisi ainakaan pikkuvirkamieheltä olevan pois muuta kuin keinotekoisesti pönkitettyä arvovaltaa! Paperit sitten kuntoon, kun toiset "kiireen kangistamat" pikkuvirkamiehet ehtii asioita käsitellä!
Kaikkeen sitä verovaroja voikin käyttää! Mut toisten rahoilla on kiva kokeilla kaikenlaista kivaa pikku jäynää "yleisen edun" nimissä :-(
Kyseessähän on asukkaiden palauttaminen ruotuun virkamiehen kunnioituksessa, olkoon asia miten typerä tahansa!!!!
Kaikkeen sitä verovaroja voikin käyttää! Mut toisten rahoilla on kiva kokeilla kaikenlaista kivaa pikku jäynää "yleisen edun" nimissä :-(
Kyseessähän on asukkaiden palauttaminen ruotuun virkamiehen kunnioituksessa, olkoon asia miten typerä tahansa!!!!
Sun, 30 Oct 2011 13:48:40 +0200
Hieno esimerkki idiotismista ja kuntaviranomaisen mielivallasta. Kun katsoo kuvaa, niin ymmärtää, että vaivattominta on sallia tontille ajo kevyen liikenteen väylää. Eipä sitä liikennettä kovin paljon ole, jos kadunpätkällä on kolme taloa.
Kunnallisverojen tuhlausta, tämäkin.
Kunnallisverojen tuhlausta, tämäkin.
Sun, 30 Oct 2011 13:51:39 +0200
Jep rakennetaan miten sattuu ja katsotaan sitten miten sotku selvitetään vähimmällä vaivalla. Rakennusvaiheessa olisi ihan hyvä hieman tutustua olemassa olevaan kaavaankin.
Sun, 30 Oct 2011 15:13:45 +0200
- Ja parin vuoden kuluttua talojen asukkaat vaativat kuntaa korjaamaan liian raskaan liikenteen alla rikkoutuneen asvalttipolun, ja leventämään ja valaisemaan sen, ja auraustakin voisi olla enemmän ja ja ja...
Se se vasta verojen tuhlausta on. Talonrakentajien oma asia rakentaa omilla rahoillaan ajoväylä omasta autotallistaan yleiselle ajotielle.
Se se vasta verojen tuhlausta on. Talonrakentajien oma asia rakentaa omilla rahoillaan ajoväylä omasta autotallistaan yleiselle ajotielle.
Sun, 30 Oct 2011 15:20:00 +0200
Niin, oliko se talo nyt pakko rakentaa niin, että ainut ajoväylä autokatokseen on kevyen liikenteen väylää pitkin?
Sun, 30 Oct 2011 18:11:17 +0200
Edelleenkin tuo talo rakennettiin ennen kevyen liikenteen väylää, vasta talon rakentamisen JÄLKEEN tuo kevyen liikenteen väylä tuli tukkimaan ainoan järkevän ajoradan talojen tonteille. EHKÄ kaavoittajan olisi siinä vaiheessa kannattanut vähän miettiä mihin tuon kevyen liikenteen väylän vetää.
Sun, 30 Oct 2011 19:10:05 +0200
oon aina tiennyt ettäEspoo on juntti paikka mutta että vielä näin tyhmä!!!
Sun, 30 Oct 2011 13:52:21 +0200
siitä saa roskakuskikin pienen aamulenkin
Sun, 30 Oct 2011 13:54:29 +0200
Espoon "kaavoituksen" päätehtävä on minimoida tyhjien tonttien määrä. Tulos: sillisaattia, ahtautta, lumen kasausongelmia, paikoitusongelmia, sekavaa yleisilmettä jne.
Sun, 30 Oct 2011 14:12:54 +0200
Seurailen Suomen tapahtumia pitkän matkan päästä muutettuani sieltä pois yli 20 vuotta sitten. Aina uudestaan ja uudestaan pidän suomalaista pikkutarkkuutta surkuhupaisena.
Tuossa asiassa nousi mieleeni ajatus pokku virkamiehen halusta näyttää valtaansa. Järjestelmä antaa sihen mahdollisuuden. Tärkeintä ovat pykälät eiväkä ihmiset.
Tuossa asiassa nousi mieleeni ajatus pokku virkamiehen halusta näyttää valtaansa. Järjestelmä antaa sihen mahdollisuuden. Tärkeintä ovat pykälät eiväkä ihmiset.
Sun, 30 Oct 2011 14:18:35 +0200
Näinhän se toimii olen koko ikäni asunut muualla nyt muutin tänne suomeen.
Kyllä talon rakentajan vastuulle jää kaavan tarkistus ja muutosten hyväksyttäminen. Puomit lienee puolipakolliset, jotta kevyenliikenteen väylä säilyy turvallisena.
Tämä liennee totta, "Jos kaavamuutoshakemus on tehty ja talot rakennettu haetun muutoksen eikä vahvistetun kaavan mukaisesti, niin se on vähän sama kuin lottoaisi ja ostaisi saman tien tulevaa voittoa vastaan auton, talon, huvijahdin ja maailmanympärimatkan."
Kyllä talon rakentajan vastuulle jää kaavan tarkistus ja muutosten hyväksyttäminen. Puomit lienee puolipakolliset, jotta kevyenliikenteen väylä säilyy turvallisena.
Tämä liennee totta, "Jos kaavamuutoshakemus on tehty ja talot rakennettu haetun muutoksen eikä vahvistetun kaavan mukaisesti, niin se on vähän sama kuin lottoaisi ja ostaisi saman tien tulevaa voittoa vastaan auton, talon, huvijahdin ja maailmanympärimatkan."
Sun, 30 Oct 2011 20:43:29 +0200
Lauta-aita vaan nurin ja lapiolla tasoittaa tuon kasan niin mahtuu ajamaan kävelytien vierestä...kunnes siihenkin tulee betoniporsas/kivikasa/puomi...
Sun, 30 Oct 2011 14:59:06 +0200
Siitähän sen kulun pitäisi ollakkin mutta kun kaupunki teki asvaltoidun kevyenliikenteenväylän niin sitä on kivempi käyttää.
Sun, 30 Oct 2011 20:55:07 +0200
Joo pääasia, että OKT omistajat saa tehdä mitä lystää, "pikkuasia" ja "ketä häiritsee"... Kaupungin virkamiehet lienevät kuitenkin kaupunkilaisten ja yleisen edun asialla, kuin kahden OKT:n asukkaan.
Sun, 30 Oct 2011 15:18:39 +0200
Miksi virkamiesten pitäisi antaa talonomistajien rakentaa talot ja yhteydet ihan oman mielensä mukaisesti?
Sun, 30 Oct 2011 15:49:27 +0200
Kevyen liikenteen väylälle ei voi millään lisäkilvellä sallia muuta moottoriajoneuvoliikennettä kuin mopoilun. Jos joku laittaa siihen lisäkilven joka sallii autoilun, lisäkilpi on laiton. Väylä pitäisi muuttaa joko esim. pihakaduksi tai kaduksi, jossa on "Moottoriajoneuvolla ajo kielletty" + lisäkilpi "Tontille ajo sallittu." Sellainen liikennemerkkihässäkkä on aivan eri asia kuin kevyen liikenteen väylä.
Sun, 30 Oct 2011 15:58:51 +0200
Kaikki, jotka olette sitä mieltä, että kyseesssä on kaupungin vika: onko todellakin niin, että jos rakentaa voimassaolevan kaavan ja rakennusluvan vastaisesti, niin homma hoituu sillä että tekee kaavamuutospyynnön ja odotetaan, että kaupunki hyväksyy kaavamuutoksen?
Jos näin toimittaisiin, niin eihän rakennusluvilla ja kaavoilla olisi mitään käytännön merkitystä, vaan voisi rakentaa miten huvittaa ja hakea sitten muutokset lopuksi.
Jos näin toimittaisiin, niin eihän rakennusluvilla ja kaavoilla olisi mitään käytännön merkitystä, vaan voisi rakentaa miten huvittaa ja hakea sitten muutokset lopuksi.
Sun, 30 Oct 2011 16:09:10 +0200
Hauskoja nuo puomit meille sairaankuljetukselle sekä samallalailla kaikille
ketkä kuskaa mitä tahansa jossa on hyvä päästä mahdollisimman lähelle kuten
esimerkiksi talvella. Ne on pirunportit usein lukittu vielä.
Toiseksi jos ei pääse kotioven eteen jonkun puomin takia
niin minne silloin sairaankuljetus jättää autonsa? En puhu tässä akuutista
hätäavusta vaan ambulanssit kuskaa potilaita sairaalan ja päinvastoin
ihan kiireettömiäkin kuljetuksia, posti toimittaa isoakin tavaraa ihmisille kotiin ja
moni muu taho.
Mä olen joskus niin korpeentunut typeriin puomeihin että en piittaa
sitten paskaakaan minne jätetään auto siksi aikaa kunnes työ on tehty.
jos talvikunnossapidon takia ajotie on niin kapea että siihen mahdu kuin
yksi ajoneuvo jotenkuten niin siinäpähän tukkii sitten mahdollisesti koko tien.
ketkä kuskaa mitä tahansa jossa on hyvä päästä mahdollisimman lähelle kuten
esimerkiksi talvella. Ne on pirunportit usein lukittu vielä.
Toiseksi jos ei pääse kotioven eteen jonkun puomin takia
niin minne silloin sairaankuljetus jättää autonsa? En puhu tässä akuutista
hätäavusta vaan ambulanssit kuskaa potilaita sairaalan ja päinvastoin
ihan kiireettömiäkin kuljetuksia, posti toimittaa isoakin tavaraa ihmisille kotiin ja
moni muu taho.
Mä olen joskus niin korpeentunut typeriin puomeihin että en piittaa
sitten paskaakaan minne jätetään auto siksi aikaa kunnes työ on tehty.
jos talvikunnossapidon takia ajotie on niin kapea että siihen mahdu kuin
yksi ajoneuvo jotenkuten niin siinäpähän tukkii sitten mahdollisesti koko tien.
Sun, 30 Oct 2011 16:14:41 +0200
Tieliikenneasetus.
Liikennemerkki 423 (yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä): 'Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä rinnakkaista pyörätietä ja jalkakäytävää. Merkissä olevat tunnukset osoittavat pyörätien ja jalkakäytävän keskinäisen sijainnin. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä 421 ja 422 säädetään.'
Merkistä 421 säädetään: 'Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä pyörätietä, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Muut ajoneuvot eivät saa käyttää merkillä osoitettua pyörätietä. Mopolla ajo pyörätiellä on kuitenkin sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä ""Sallittu mopoille"". Jos pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa lyhyellä matkalla käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta.'
Tieliikenneasetuksen mukaan siis yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä (jonka liikennemerkki näkyy uutisen kuvassa) voidaan lisäkilvellä sallia mopoilu, mutta ei autoilua.
Liikennemerkki 423 (yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä): 'Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä rinnakkaista pyörätietä ja jalkakäytävää. Merkissä olevat tunnukset osoittavat pyörätien ja jalkakäytävän keskinäisen sijainnin. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä 421 ja 422 säädetään.'
Merkistä 421 säädetään: 'Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä pyörätietä, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Muut ajoneuvot eivät saa käyttää merkillä osoitettua pyörätietä. Mopolla ajo pyörätiellä on kuitenkin sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä ""Sallittu mopoille"". Jos pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa lyhyellä matkalla käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa säädetään ajoradalla ajamisesta.'
Tieliikenneasetuksen mukaan siis yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä (jonka liikennemerkki näkyy uutisen kuvassa) voidaan lisäkilvellä sallia mopoilu, mutta ei autoilua.
Sun, 30 Oct 2011 16:14:42 +0200
Suomi on täynnä tätä tiettyä kirjainmerkkiä rakastelevaa virkamiesbyrokratiaa, jolle voi hakea vertaistaan jostakin Kafkan romaanista.
Ei mikään ihme, että monet haluavat pois Suomesta johonkin hieman rennomman elämäntavan omaavaan länsimaahan.
Ei mikään ihme, että monet haluavat pois Suomesta johonkin hieman rennomman elämäntavan omaavaan länsimaahan.
Sun, 30 Oct 2011 16:41:34 +0200
Samaa mieltä. Tässä enää odotellaan, että kansalla läikähtää kuppi totaalisesti nurin - alkaa siinä vaiheessa nimittäin tapahtumaan.
Mon, 31 Oct 2011 12:53:16 +0200
Miten ihmeessä tuonne valkoiseen taloon oli tarkoitus alunalkaen ajaa? Tuon ekan talon pihan kautta? Eihän sinne pääse mistään muualta kuin tuota kevyenliikenteenväylää pitkin.
En kyllä hyväksy sitäkään, että talot rakennetaan omavaltaisesti ja perästäpäin sitten ihmetellään, kun kunta pistää kapuloita rattaisiin. Jos jokainen rakentaa miten sattuu, kyllä siinä tulee sitten suurempiakin ongelmia naapureiden välille, kuin nyt tämä.
Jostain syystä ne asiat on määrätty asemakaavassa meille kaikille samanlaisiksi, ei tarvitse sitten naapurin ruveta valvomaan toista, kunta pitää siitä huolen.
En kyllä hyväksy sitäkään, että talot rakennetaan omavaltaisesti ja perästäpäin sitten ihmetellään, kun kunta pistää kapuloita rattaisiin. Jos jokainen rakentaa miten sattuu, kyllä siinä tulee sitten suurempiakin ongelmia naapureiden välille, kuin nyt tämä.
Jostain syystä ne asiat on määrätty asemakaavassa meille kaikille samanlaisiksi, ei tarvitse sitten naapurin ruveta valvomaan toista, kunta pitää siitä huolen.
Sun, 30 Oct 2011 17:02:54 +0200
No tämähän tätä omakotiasujan autuutta, kun 500 -700 neliön postimerkkitonteille rakennetaan. Eihän siihen talon ja tontin rjan väliinjää kuin pienen polun verran tilaa. Täytyy yritää otaa kaupungilta lisämaata.
Sun, 30 Oct 2011 19:11:40 +0200
Ihan oikein. Kun on rahaa rakentaa talo, pitää olla älyä ja rahaa tehdä laillinen tieliittymä, eikä käyttää kevyen liikenteen väylää. Kyllä ihmisen pitää totella, mitä isot sedät sanoo ja päättää.
Sun, 30 Oct 2011 17:19:43 +0200
Onko kunta asukkaita varten vain asukas kunnan alamainen. Jos on alamainen niin voi pompottaa miten haluaa. Asukkaathan maksavat veroilla kunnan palkollisten palkat. Pitäisi kylla olla asiallinen toiminnassaan tai joutua vastaamaan teoistaan.
Elämä ei ole mitään leikkiä. Virkamiehet näyttävät tässä aivan tietoisesti tekevän kiusaa kahdelle omakotitalon omistajalle.
Elämä ei ole mitään leikkiä. Virkamiehet näyttävät tässä aivan tietoisesti tekevän kiusaa kahdelle omakotitalon omistajalle.
Sun, 30 Oct 2011 18:06:54 +0200
Hyvinhän tuohon helikopterilla pääsee.
Sun, 30 Oct 2011 18:15:37 +0200
Samaa sarjaa kuin puiden kaato kaupungin maalta, jotta olkkariin saa merinäköalan.
Sun, 30 Oct 2011 18:17:18 +0200
Onko kunta asukkaita varten vai asukas kunnan virkamiesten palvelija?
Asiallisuutta toimintaan. Elleivät kunnan palkolliset toimi asialllisesti, niin
heidät on saatetava vastuuseen tekemisistään Tässä tapauksessa on kysymys aivan
selvästä kiusanteosta. Jos asia menee oikeuteen niin sen mukaan on se myös arvioitava. Saattaa tulla potkut joillekin.
Asiallisuutta toimintaan. Elleivät kunnan palkolliset toimi asialllisesti, niin
heidät on saatetava vastuuseen tekemisistään Tässä tapauksessa on kysymys aivan
selvästä kiusanteosta. Jos asia menee oikeuteen niin sen mukaan on se myös arvioitava. Saattaa tulla potkut joillekin.
Sun, 30 Oct 2011 18:20:21 +0200
Lyhyesti sanottuna: Syksy on ollunna komeeta ruskineen ja puskineen...
Sun, 30 Oct 2011 18:22:13 +0200
Laki on tarkoitettu suojelemaan kansalaisia mielivallalta ja kaaokselta ei nipottavien virkamiesten kiusanteon työkaluksi.
Virkamiehet ovat lukuisissa tapauksissa tietoisesti käyttäneet väärin asemaansa ja tehneet kiusaa tai järjestäneet tavallisiin kansalaisiin kohditettuja ajojahteja.
Jos tällaista todetaan on siihen mielestäni puututtava todella kovin ottein. Tällaista ei saa oikeusvaltiossa hyväksyä. Ihminen ei ole valtiota varten vaan valtio on ihmistä ja kansalaisia varten. Vain ns. "maanpäällisissä paratiiseissa" kuten esim. Pohjois-Korea, jossa vallitsee jatkuva nälänhätä, ovat ihmiset valtiota varten.
Virkamiehet ovat lukuisissa tapauksissa tietoisesti käyttäneet väärin asemaansa ja tehneet kiusaa tai järjestäneet tavallisiin kansalaisiin kohditettuja ajojahteja.
Jos tällaista todetaan on siihen mielestäni puututtava todella kovin ottein. Tällaista ei saa oikeusvaltiossa hyväksyä. Ihminen ei ole valtiota varten vaan valtio on ihmistä ja kansalaisia varten. Vain ns. "maanpäällisissä paratiiseissa" kuten esim. Pohjois-Korea, jossa vallitsee jatkuva nälänhätä, ovat ihmiset valtiota varten.
Sun, 30 Oct 2011 18:29:24 +0200
Kyllä ne talojen paikat ja suunnat on tarkkaan määrätyy rakennusluvassa, jonka kunta on antanut.
Sun, 30 Oct 2011 18:31:08 +0200
Jos halutaan estää läpiajoliikenne kevyen liikenteen väylällä, siihen riittää yksi portti väylän toisessa päässä. Mutta kun kaupungin insinööri haluaa näyttää mahtinsa, pitää väylän molempiin päihin laittaa portti. Pienellä palkan nostolla Espooseenkin saataisiin päteviä suunnittelijoita.
Sun, 30 Oct 2011 18:33:08 +0200
Jokaiseen kiinteistöön on oltava tie; ellei ole, sen järjestämiseen on kiireesti ryhdyttävä. Mielestäni on rakennuslupa- ja kaavoitusviranomaisten ongelma, ettei rakennuksia ole rakennettu kaavan mukaiseen kohtaan ja teitä toteutettu. Nimittäin kunta merkitsee rakennuspaikat kaava-alueella, eikä taloa voi tehdä muuhun kuin kunnan mittamiesten merkkaamaan paikkaan. Näiden puolestaan on huolehdittava, että kaavaa ja rakennuslupaa noudatetaan.
Toisaalta kiinteistönomistaja saa ja hänen pitää käyttää tervettä järkeä ja noudattaa saamiaan ohjeita ja lupia tunnontarkasti. Muuten ongelmat ovat omalla vastuulla.
Toisaalta kiinteistönomistaja saa ja hänen pitää käyttää tervettä järkeä ja noudattaa saamiaan ohjeita ja lupia tunnontarkasti. Muuten ongelmat ovat omalla vastuulla.
Sun, 30 Oct 2011 18:33:36 +0200
Kaavaan jäänytyä ja siten virheellistä ja vanhentunutta liikennejärjestelyä ei olisi lain mukaan edes saanut toteuttaa. Sen mukaan kaupungin rakentama kevyenliikenteenväuläkin on valitettavasti myös virheelliseen kaavamerkintään perustuva ja laiton.
Puomin asennuksesta päättänyt virkamies ansaitsee virkavirheestä huomautuksen, kun ei ole tutkinut asiaa, kaavan oikeellisuutta ja vireilläolevia korjauksia.
Minun käsitykseni mukaan puomon asentamisesta päättänyt on myös syyllistynyt rikokseen estäessään hätäkulkutien asuinkiinteistölle. Tämä olisi syytä poliisin tutkia.
Viranomaisen ja kaavoituksen tehtävä on palvella kiinteistöä eikä pakottaa tai ojjata kiinteistöä sellaiseen uomaan mihin kiinteistöä ei ole kehitetty. Kaava ei ole tavoite.
Puomin asennuksesta päättänyt virkamies ansaitsee virkavirheestä huomautuksen, kun ei ole tutkinut asiaa, kaavan oikeellisuutta ja vireilläolevia korjauksia.
Minun käsitykseni mukaan puomon asentamisesta päättänyt on myös syyllistynyt rikokseen estäessään hätäkulkutien asuinkiinteistölle. Tämä olisi syytä poliisin tutkia.
Viranomaisen ja kaavoituksen tehtävä on palvella kiinteistöä eikä pakottaa tai ojjata kiinteistöä sellaiseen uomaan mihin kiinteistöä ei ole kehitetty. Kaava ei ole tavoite.
Sun, 30 Oct 2011 18:34:06 +0200
Vaadin puomien asettajan välitöntä eroa tehtävästään !
Erittäin hyvä osoitus siitä millaisia ihmisiä kansa ei halua päättämään asioistaan kuntiin ja virastoihin !
Erittäin hyvä osoitus siitä millaisia ihmisiä kansa ei halua päättämään asioistaan kuntiin ja virastoihin !
Sun, 30 Oct 2011 19:06:18 +0200
kannatetaan
Sun, 30 Oct 2011 20:26:17 +0200
Kannatetaan! Kateellinen ja kiusaava virkamieskoneisto alas!
Mon, 31 Oct 2011 12:54:26 +0200
Joo poliisin tosiaankin syytä vähän tutkia. Mitähän lie tieliikenelaki sanoo ajelusta kevyenliikenteen väylällä?
Poliisinhan pitää kirjoittaa sakot joka kerta, kun autolla tuo OKT:n porukka siellä liikkuu....
Poliisinhan pitää kirjoittaa sakot joka kerta, kun autolla tuo OKT:n porukka siellä liikkuu....
Sun, 30 Oct 2011 19:23:26 +0200
Kuule ei se tieliikennelaki ole mikään itsetarkoitus. Tonteille on päästävä ajamaan kun ne kerran on sallittu muodostaa viranomaisten toimesta. Tämähän on selvä moka joka on kunnan palkollisten korjattava eikä mikään jatkuvan kiusanteon aihe.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 30 Oct 2011 19:53:56 +0200
Netistä löytyvät Espoon asemakaavat. Ajoväyläongelma koskee kahta tonttia, jotka pystyisivät tekemään tonteilleen laillisetkin ajoväylät, jos vain halua olisi. Etualalla näkyvän talon tontti ulottuu kadun varteen aidan sisäpuolella. Omistaja on vain halunnut käyttää ajoväylän vajan rakentamiseen. Kauempana oleva talo on kadun varressa, joten ajoväylän pihasta saisi tehtyä suoraan kadulle. On myös mahdollista, että suunniteltu ajoväylä kulkisi viereisen tontin kautta. On tietysti mukavaa, jos tontin eteläreunan voi jättää kokonaan puutarhaksi.
Kovasti näyttää siltä, että isojen talojen omistajat ovat kylmästi päättäneet vetää ajotiensä lyhintä reittiä pihasta ulos piittaamatta siitä, että niin ei ole ollut tarkoitus tehdä.
Kovasti näyttää siltä, että isojen talojen omistajat ovat kylmästi päättäneet vetää ajotiensä lyhintä reittiä pihasta ulos piittaamatta siitä, että niin ei ole ollut tarkoitus tehdä.
Sun, 30 Oct 2011 21:26:20 +0200
Se on näillä kaavoittajilla ja rakennuslupatoimistojen henkilöstöllä aika monessa paikassa päässyt unohtumaan, että he ovat siellä ammattitaidollansa auttamassa ihmisiä, jotta asiat tehtäisiin oikein ja sujuvasti. Asenne on pääsääntöisesti negatiivinen asiakasta kohtaan, kun pitäisi yhdessä löytää asianmukainen ratkaisu ongelmaa. Tämä tapaus on kyllä törkeää virkamiesten kiusantekoa kansalaista kohtaan. Ajattelemme omalle kohdalle, 500000€ kiinni ja autolla et pääse pihaan. Tämä on tätä Suomalaista yhteishenkeä ja talkooperinnettä - NOOoOoT!
Sun, 30 Oct 2011 19:33:57 +0200
Aika naurettavaa tämä ahtaasti rakentaminen, suurimmalla osalla ei ole juuri mitään pihaa kun auton tuuppaa rajojen sisäpuolelle. Ihminen on lauma-eläin ja pitää ilmeisesti ahtaasta asumisesta, on kiva hengailla naapurin kyljessä kiinni.
Sun, 30 Oct 2011 20:12:51 +0200
Noilla tonteilla on kyllä tilaa autoille. Toisesta pihasta voisi vetää ajoväylän suoraan kadulle. Tarvitsisi vain rakentaa liittymä ja portti (ja purkaa vaja). Toisessa talossa taas on ilmakuvan mukaan ollut tilaa tuhlattavaksi, sillä autokatos on tontin vastakkaisella reunalla käytössä olevaan porttiin nähden.
Sun, 30 Oct 2011 21:32:06 +0200
Ihan hieno homma että kaupunki alkaa pitää huolto säännöistä, loppuisi toi rakentajien mielivaltaisuus, kun tuossakin tapauksessa kaavaan on varmasti ollut merkintä muutoksista ajankuluessa. Mutta yleisesti kuvitellaan että voi rakentaa miten haluaa ja valitetaan sitten jos jotain tulee.Turha marista asiasta jonka itse on aiheuttanut.
Sun, 30 Oct 2011 20:25:39 +0200
Kattokaas google mapin street view:sta tuon talon tilanne ,ilmeisesti viime kesältä. Satulamaakariniten ja Vantinmäentien välissä oleva kävelytie on ainoa mahdollisuus jolta noille kahdelle talolle voidaan ajaa?? Rakennusvalvonta on aikannaan hyväksynyt varmasti asemapiirrustukset kumpaankin taloon ja vaikka niissä olisikin ollut korjattavaa, niin mistä ylipäätään noiden talojen pihaan olisi pitänyt ajaa!!?? Kyllähän virkamies on ikävä kyllä paikoin ilmeisesti vääryyttä joskus kokenut, kun asemaa pitää käyttää pilkulleen hyväksi. Miten olisi Vantinmäen alueen turvallisuus vaarantunut jos kahteen taloon olisi ajettu kävelytietä pitkin?
Sun, 30 Oct 2011 20:43:29 +0200
Toiselta tontilta on merkitty ajo Satulamaakarintielle ja toiselta tontilta Vantimäentielle. En näe mitään syytä, miksi talojen rakentajien on tarvinnut lähteä sooloilemaan.
Sun, 30 Oct 2011 21:24:14 +0200
http://g.co/maps/229mn
Tuosta näkee mikä tilanne oli joskus 3 vuotta sitten..
Tuosta näkee mikä tilanne oli joskus 3 vuotta sitten..
Mon, 31 Oct 2011 04:57:56 +0200
Kannattaisi käydä katsomassa vaikka Googlen StreetViewstä mikä tilanne oikeasti on. Käytännössä ei oikein voi vetää muuta johtopäätöstä, kuin että puomit on asetettu nimenomaan estämään noiden kahden talon tontille ajoa. Miksi?
Tuo "kävely- ja pyörätien" pätkä ei edes voi olla kovin tiuhaan liikennöity koska se ei johda mistään mihinkään.
Harmi todeta, mutta vaikuttaa vahvasti siltä, että joku Espoon teknisen viraston sankarivirkamies on ottanut asian henkilökohtaisesti hoitaakseen. Syytä saattaa vain arvailla... Odottaisi nyt kuitenkin edes siihen saakka, että vireillä oleva kaavamuutosasia on käsitelty.
Tuo "kävely- ja pyörätien" pätkä ei edes voi olla kovin tiuhaan liikennöity koska se ei johda mistään mihinkään.
Harmi todeta, mutta vaikuttaa vahvasti siltä, että joku Espoon teknisen viraston sankarivirkamies on ottanut asian henkilökohtaisesti hoitaakseen. Syytä saattaa vain arvailla... Odottaisi nyt kuitenkin edes siihen saakka, että vireillä oleva kaavamuutosasia on käsitelty.
Sun, 30 Oct 2011 20:56:38 +0200
No ainakin tässä tapauksessa poikkeuslupa tarkoittaisi sitä että liikennöinnistä voi aiheutua huomattavaa haittaa tai vaaraa kevyen liikenteen väylän käyttäjille koska sille liikenteelle tarvitaan se poikkeuslupa. :)
Sun, 30 Oct 2011 21:16:17 +0200
Googlemap on tässäkin hyvä kaveri. Sieltä näkee todella hyvin kuinka tuo lato on rakennettu ja että tiedossa on ollut ahtaus, mutta se ahneus on kova.
Sun, 30 Oct 2011 21:10:00 +0200
Siis on rakennettu talot käyttämällä tontista myös ns rasitetien osuus ja nyt sit ollaan ihmeissään kun puistossa/kävelytiellä ei sovi ajaa. Näkeehän tosta sokeareettakin, että driveway on suoraan kävelytiehen. Ihan satavarmasti on ollut piirustuksissa niin, että tontin sisällä on myös tarvittavan kulkutien osuus piirettynä. On vaan sattunut talot ja tallit vähän turhan laajalle.
Kai se Espoo tähän kaavaan voi korjata virheen, mut tarvittava täydennys maa maksaa talojen haltijoille jotakin lisää ja saakin maksaa.
Kai se Espoo tähän kaavaan voi korjata virheen, mut tarvittava täydennys maa maksaa talojen haltijoille jotakin lisää ja saakin maksaa.
Sun, 30 Oct 2011 21:14:16 +0200
Keltainen talo on rakennettu kirvesvarsitontille. Tontin varsiosa tarjoaa normaaliin tapaan ajoreitin tielle. Tässä tapauksessa varsiosaa ei ole jostain ihmeen syystä käytetty ajoreittinä vaan siihen on rakennettu joku puutarhavaja ja ajoreitti on vedetty tontin kyljestä suoraan pyörätielle. Turha tästä on itkeä. Korjauskin on helppo: puutarhavaja nurin ja ajoreitti tontin alkuperäisen idean mukaisesti tontin varsiosaa pitkin.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 30 Oct 2011 21:20:11 +0200
Kattokaa google mapsista satulamaakarintie 8. On kyllä pienelle läntille rakennettu tuo keltainen talo ja sen piharakennus on "aika" lähellä pyörätietä. Ovat ihan tarkoituksella rakentaneet tuon piharakennuksen noin lähelle pyörätietä ettei vaan joudu omaa ajoväylää rakentamaan... Ja mitä tulee tässä jutussa mainittuun toiseen taloon, niin heilä on kyllä erittäin hyvä mahdollisuus rakentaa Vantinmäentielle päin ajoväylä
Sun, 30 Oct 2011 21:27:51 +0200
Siinä on sitimaasturilla sompailemista.
Sun, 30 Oct 2011 21:37:16 +0200
taas näkee, että kaupungilla on aikaa, virtaa ja varaa rakentaa järjestelmiä joiden ainoa tarkoitus on haitata ihmisten kulkua samaan aikaan ei kuitenkaan löydy millään aikaa tai virtaa käsitellä haettuja kaavamuutoksia jotka olleet vireillä vuosia. Ihmettelen muutenkin miten ihmeessä eri kaupunkien katuosastoilla on noin paljon varoja tehdä joutavia liikennejärjestelyjä - toisaalla rakennellaan töyssyjä, tärinäraitoja tai puomeja kadun poikki toisaalla siirrellään katukiviä puoli metriä sinne ja tänne ja kavennetaan ajoratoja - samaan aikaan ei ole varaa sairaala-, päivä- tai vanhustenhoitoon. touhussa ei mitään järkeä (jollei maanlaajuisesti tuhansien suojatyöpaikkojen ylläpitoa veronmaksajien rahoilla lasketa järkeväksi touhuksi)
Sun, 30 Oct 2011 21:41:32 +0200
Itse kävisin kaatamassa moiset puomit yöllä kaikessa rauhassa.
Sun, 30 Oct 2011 21:55:37 +0200
Kuten kaupungin puut merinäköalan edestä?
Sun, 30 Oct 2011 22:38:53 +0200
Jepjep, kun suojatiellä jää kuka tahansa pikku koululainen minkä tahansa tahansa auton alle niin siinä onkin talon isännällä selittämistä miksi puomit on kaadettu. Eli ei hyvä ratkaisu tilanteeseen.
Sun, 30 Oct 2011 22:40:13 +0200
julkisilla pääsevät hyvin, kun kaupungissa asuvat. turha valittaa.
Sun, 30 Oct 2011 22:10:38 +0200
Aivan käsittämätöntä kiusantekoa kaupungilta. Suomessa valtion ja kunnan turhake/loisvirkamiehet tekevät kaikkensa, että heidän palkanmaksajansa (työtä tekevät veronmaksajat) kärsisivät maksimaalisesti.
Omakotiasuja on maksanut yhteiskunnalle työn tekemisellä veroja satoja tuhansia Euroja. Sen lisäksi hän maksaa vielä asumisestaan pitkän pennin.
Omakotiasuja on maksanut yhteiskunnalle työn tekemisellä veroja satoja tuhansia Euroja. Sen lisäksi hän maksaa vielä asumisestaan pitkän pennin.
Sun, 30 Oct 2011 22:10:15 +0200
Tällaista se sitten on, kun rakennetaan näille ylihintaisille postimerkin kokoisille tonteille. Pitää ottaa kaupungin maata tiepohjaksi, että mahtuu maasturit pihaan.
Sun, 30 Oct 2011 22:34:14 +0200
Nyt ei kyllä vika taida olla kaupungissa vaan asukkaissa tai rakennuttajissa. Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa (kts. Google Street View). Vaja on tontin ns. ajotiellä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 30 Oct 2011 22:43:50 +0200
Juuri kävin katsomassa samaa, suosittelen lämpimästi muillekin.
Siitä näkyy selvästi myös että takana oleva talo on toisen tien kyljessä ja saisi sinne helposti ajoväylän ihan omalla tontilla..
Siitä näkyy selvästi myös että takana oleva talo on toisen tien kyljessä ja saisi sinne helposti ajoväylän ihan omalla tontilla..
Mon, 31 Oct 2011 00:50:36 +0200
taitaa olla pelastuslain vastainen viritys,tässä nähdään jjos joku mestari ottaa herneen nenään.. kiusan teko by pääätttäääjät..................
Sun, 30 Oct 2011 22:49:14 +0200
Ei kai tuossa ole mitään epäselvää lähtökohdissa: talot on rakennettu tonteille, joista on piirrosten mukaan järjestetty pääsy suoraan tielle. Rakentajat ovat ihan itse rakentaneet omin luvin kulun pyörätielle ja ajelleet sitä pitkin autoilla. Joku kulkija on kypsynyt kevyen liikenteen käyttöön autotienä ja valittanut asiasta kaupungille. Kaupunki on pistänyt puomin pystyyn liikenneturvallisuuden vuoksi.
Miten tästä eteenpäin? Kaavamuutos pitää nyt käsitellä erikoisvauhtia, ja päätöksen tullessa joko muutetaan kevyen liikenteen väylää tai talojen omistajat rakentakoot nykyisen kaavan mukaiset väylät tielle. Odotusaikana puomi pois, ja rakennuttajalle sakko kaavan vastaisesta rakentamisesta.
Kaupungin virkamiehelle nuhteet ajattelemattomasta toiminnasta: pitäähän taloon jättää pelastustie auki.
Miten tästä eteenpäin? Kaavamuutos pitää nyt käsitellä erikoisvauhtia, ja päätöksen tullessa joko muutetaan kevyen liikenteen väylää tai talojen omistajat rakentakoot nykyisen kaavan mukaiset väylät tielle. Odotusaikana puomi pois, ja rakennuttajalle sakko kaavan vastaisesta rakentamisesta.
Kaupungin virkamiehelle nuhteet ajattelemattomasta toiminnasta: pitäähän taloon jättää pelastustie auki.
Sun, 30 Oct 2011 22:56:39 +0200
Näin!
...ja lopulta muutettakoon kaavan mukaiseen kuntoon
...ja lopulta muutettakoon kaavan mukaiseen kuntoon
Mon, 31 Oct 2011 18:46:08 +0200
Blokkaisivat vain pyöräteillä koko Uudenmaanläänin. Samalla vaivalla rakennuttaisivat läänin rajalle 50 metriä korkean ja 15 metriä leveän muurin.
Sun, 30 Oct 2011 23:13:50 +0200
Iirislahdessahan taisi olla samantyyppinen juttu. Taloyhtiö nosti pahan porun, kun rantaraittia alettiin rakentaa kaupungin maalle. Se kuulemma esti taloyhtiön venepoukaman käytön.
Sun, 30 Oct 2011 23:26:19 +0200
Hölmöläisten hommia, puolin ja toisin!
Sun, 30 Oct 2011 23:44:33 +0200
Ei muuta kuin laikkakone laulamaan, niin tulee kaunista jälkeä. Saa laittaa portin kierrätykseen.
Sun, 30 Oct 2011 23:56:20 +0200
Väärinhän talot on aikanaan tehty. Alkuperäiselle rivitalotontille ajo on selvästi kaavailtu kevyen liikenteen väylän kanssa samansuuntaista pihatietä pitkin. Omakotitalot on sitten rakennettu tästä huolimatta tuolla tavalla, vaikka niiden tonteille olisi pitänyt tehdä yhteinen pihatie.
Mon, 31 Oct 2011 01:07:38 +0200
Omakotitalo Espoon/Vantaan pelloilla olis oma henk koht painajainen...
Mon, 31 Oct 2011 02:28:32 +0200
Kuten myös kerrostaloasunto värikkäässä ja ylihintaisessa Ruoholahdessa.
Mon, 31 Oct 2011 10:20:07 +0200
älkää pelastuslaitoksen ajoneovoista huolta kantako meil on konstit eikä juuri tahtia hidasta oiskohan kannattanut noudattaa kaavan mukaista tontille ajoreittiä
Mon, 31 Oct 2011 02:29:04 +0200
Juuri k..ipäistä kuin virkamies-simputus konsanaan voi olla. Onneksi olen muuttanut pois Espoosta. Voin hymyillä vinosti, vtsa kuralla nauraen.
Mon, 31 Oct 2011 02:34:04 +0200
Taas ois Karpolle asiaa!
Mon, 31 Oct 2011 02:40:23 +0200
Taitaa olla ainoa mahdollisuus ottaa rautasaha kauniiseen käteen.
Mon, 31 Oct 2011 03:42:22 +0200
KAAVAMUUTOSHAKEMUS LOJUU PÄÄTTÄJIEN PÖYDILLÄ. ABC ASEMIEN HAKEMUKSIA KYLLÄ KÄSITELLÄÄN.
Mon, 31 Oct 2011 05:56:52 +0200
espoo on täynnä pomppuja ja kavennuksia. Siis nainen johtajana
Mon, 31 Oct 2011 06:03:51 +0200
Espoossa on tosi nipoa porukkaa noissa hommissa. Varsinaisia p-tärkeitä virkamiehiä. Kaveri halusi remontin yhteydessä laittaa pari hassua lasitiiltä ulkoseinään, ei saanut....Vaikka tielle on matkaa 20 metriä ja puitakin edessä...Ketä tuokana oikeasti olis haitannut. Ja hylättyt hakemukset maksoivat muutaman satasen.
Mon, 31 Oct 2011 07:46:35 +0200
Käveleeköhän tuosta edes kukaan koskaan? Puomin voisi laittaa näiden tonttien väliin niin ei ainakaan läpiajoa tulisi harrastettua.
Kyllä omaan pihaan pitää päästä.
Kyllä omaan pihaan pitää päästä.
Mon, 31 Oct 2011 08:07:58 +0200
Kuten noissa aiemmissa kommenteissa on monesti sanottu:
Tuo vaja on ilmiselvästi rakennettu ahneuksissaan sinne, mistä tontilleajotie olisi pitänyt mennä. Verratkaapa huvikseen tämän uutisen kuvaa (vaja rakennettu) ja tilannetta asunnon rakennusvaiheessa (ajotie vajan kohdalla)
http://g.co/maps/229mn
Tuo vaja on ilmiselvästi rakennettu ahneuksissaan sinne, mistä tontilleajotie olisi pitänyt mennä. Verratkaapa huvikseen tämän uutisen kuvaa (vaja rakennettu) ja tilannetta asunnon rakennusvaiheessa (ajotie vajan kohdalla)
http://g.co/maps/229mn
Mon, 31 Oct 2011 08:20:41 +0200
Kyllä on Espoossa mätämuniakin kun eivät osaa käyttää maalaisjärkeä
Mon, 31 Oct 2011 08:26:17 +0200
Joo. Maalaisjärkeä olisi sijoittaa rakennukset tontille siten ettei tarvitse käyttää kevyenliikenteen väylää ajotienä, kuten alunperin on ollut tarkoituskin. Sitten itketään että "epäreilua mielivaltaa" kun vaaditaan noudattamaan kaavaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Mon, 31 Oct 2011 09:01:12 +0200
Ei muuta kuin se Nissani siihen tien viereen ja vähän liikuntaa aamuisin :) Voipi olla.että talojen myynti on vähän vaikeaa kun pihalle ei pääse ajamaan. Vai haluatko kantaa ostoskasseja umphangessa ja pitää autoasi muiden rikottavana?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Mon, 31 Oct 2011 10:10:28 +0200
Katsokaa Google Mapsia, siellä on kuva rakannusajalta. Siitä näkee miten noille tonteille pitäisi ajaa; pyörätien vierestä, ja takimmaiselle tontille etummaisen ajoväylän kautta. Piste.
Nyt etummainen talo on ottanut pihakseen tuon ajoväylän ja naapurin rasitetien. Sitten itketään kun kaupunki ei annakkaan lainata pyörätietä tointille ajamiseen.
Jos joku härskisti tekee tuollaista, niin miten siihen kaupunki voisi muuten vastata? Ihan oikein tehty.
Vastaavasti ne taloyhtiöt jotka kaatoivat puita kaupungin alueelta merinäköalan vuoksi, niin niille pitäisi rakentaa siihen eteen korkea aita siksi aikaa että puuta kasvavat takaisin. Eli otetaan rikoksella saatu hyöty pois.
Nyt etummainen talo on ottanut pihakseen tuon ajoväylän ja naapurin rasitetien. Sitten itketään kun kaupunki ei annakkaan lainata pyörätietä tointille ajamiseen.
Jos joku härskisti tekee tuollaista, niin miten siihen kaupunki voisi muuten vastata? Ihan oikein tehty.
Vastaavasti ne taloyhtiöt jotka kaatoivat puita kaupungin alueelta merinäköalan vuoksi, niin niille pitäisi rakentaa siihen eteen korkea aita siksi aikaa että puuta kasvavat takaisin. Eli otetaan rikoksella saatu hyöty pois.
Mon, 31 Oct 2011 10:36:44 +0200
Samaa mieltä. Minkä takia joitain jotka eivät ole kiinnostuneita miten määrykset ovat, niin pitäisi sitten paapoa.
Mon, 31 Oct 2011 12:05:03 +0200
Mitä enemmän tuota kuvaa on katsellut sitä oudommaksi tulee tuo rakennus... voisiko olla ihan vain ahne omistaja? Siinähän on talo, jossa neliöitä eikä pihaa oikeastaan yhtään... tuo voisi sopia hyvin joillekin autottomille sisällä viihtyville.
Mon, 31 Oct 2011 13:12:01 +0200
Aikamoista virkamiehistelyä, mutta Espoossa autoa tarvitsee huomattavasti enemmän kuin Helsingin keskustan alueen viherkommuuneissa.
Mon, 31 Oct 2011 10:42:06 +0200
ei virkamiehiä voida asiassa syyttää. tarjoan heille kahvit. kuten aikasemmit mainittu siirtänyt aitaa ja tehnyt tien paikalla vajan. pihasta ei yksinkertaisesti voida peruttaa turvallisesti pyörätielle, niin että näkee pieniä lapsia. liikenneturvallisuuden nimessä ehdoton paikka sulkea.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Mon, 31 Oct 2011 11:45:44 +0200
Jo muinoin totesivat sutkit että "ei tässä maassa valmista pureta.."
Mon, 31 Oct 2011 11:45:01 +0200
Jokaiselle kävelytienpätkälle on vastaavasti myös asennettava autoliikenteen estävät puomit vai mikä eritystapaus tämä on?
Mon, 31 Oct 2011 12:35:58 +0200
Törkeää vallan väärinkätttöä Espoolta. Kunhan "lain KIRJAIN" toteutuu.
Mon, 31 Oct 2011 21:07:13 +0200
Ikävää, että rahalla ei saa kaikkea.
Mon, 31 Oct 2011 23:26:05 +0200
Talojen paikat on ymmärtääkseni hyväksytty jossakin virkamieslaitoksessa. Keltainen talo on rakennettu kiinni rasitetiehen. Lupa kai siihenkin on saatu? Rasitetien ja kävelytien väliin on pystytetty aita. Siihenkin on varmaan lupa olemassa?
Puomit kävelytien päissä estää talvikunnossapidon. Voi lapsiparkoja kun joutuvat kävelemään umpihangessa kouluun.
Käsittääkseni rasitetielle ei saa rakentaa tai istuttaa ja tilaa pitää jäädä isommallekin autolle. Nyt on vissiin sekä rakennettu että istutettu.
Puomit kävelytien päissä estää talvikunnossapidon. Voi lapsiparkoja kun joutuvat kävelemään umpihangessa kouluun.
Käsittääkseni rasitetielle ei saa rakentaa tai istuttaa ja tilaa pitää jäädä isommallekin autolle. Nyt on vissiin sekä rakennettu että istutettu.
Tue, 01 Nov 2011 18:01:09 +0200
Puomit on väärin sijoitettu. Ne haittaavat kevyenliikenteen väylän kunnossapitoa ja mm. pyöräilyä. Puomit pitää siirtää noiden talojen ulosajoväylien kohdille. Vaihtoehtoisesti kaupunki voi rakentaa väylän talojen puoleiselle reunalle tolpat metrin välein, matalan aidan tai ojan, tai muuntamon tai vastaavan "puutarhavajan". Ei kuulu talojen asukkaille mitä kaupunki omille mailleen laittaa.
Ja oikeasti nyt, tuosta tieltä on kävellen matkaa ovelle montako metriä? Yksikään taloista ei ole tehty yhteen tasoon eli liikuntarajoitteisuus-korttiakaan ei tarvitse väläyttää. Kaupungissa on tapana jättää autot kadunvarteen ja kävellä se parikymmenetä - pari sataa metriä ovelle.
Ja oikeasti nyt, tuosta tieltä on kävellen matkaa ovelle montako metriä? Yksikään taloista ei ole tehty yhteen tasoon eli liikuntarajoitteisuus-korttiakaan ei tarvitse väläyttää. Kaupungissa on tapana jättää autot kadunvarteen ja kävellä se parikymmenetä - pari sataa metriä ovelle.
Wed, 02 Nov 2011 12:48:38 +0200
meillä täällä Järvenperässä kaivataan kovasti puomeja jotta saataisiin autoralli loppumaan Kotiopettajankujan pöyrätien osuudella. Espoo ei kuitenkaan ole suostunut puomeja tänne asentamaan, mitäs jos ainakin toinen Vanttilan pouleista siirrettäisiin Kotiopettajankujalle?
Thu, 03 Nov 2011 16:17:15 +0200
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Tue, 22 May 2012 15:51:46 +0300
- Tue, 22 May 2012 11:21:55 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:49:11 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:34:57 +0300
- Tue, 22 May 2012 02:00:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 19:02:09 +0300
- Mon, 21 May 2012 18:04:55 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:44:16 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:50 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:35 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:29 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:32 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:25 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:39:00 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:33:08 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:29:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:24:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:16:20 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:47:52 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:32:37 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:28:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:21:17 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:49:33 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:40:07 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:21:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:07:48 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:04:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 09:57:28 +0300
- Sat, 19 May 2012 23:40:21 +0300
- Sat, 19 May 2012 18:50:09 +0300
- Sat, 19 May 2012 12:40:43 +0300
- Sat, 19 May 2012 11:13:48 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:19:42 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:17:00 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:07:13 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:48:59 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:44:43 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:19:16 +0300
- Fri, 18 May 2012 12:43:34 +0300
- Wed, 16 May 2012 16:28:56 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:27:55 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
- Wed, 09 May 2012 14:07:21 +0300
- Tue, 08 May 2012 11:05:45 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal