Lisää artikkeliin kuvia
Helsingin seurakuntayhtymän yhteinen kirkkovaltuusto päätti myöhään torstaina lakkauttaa tuet kolmelta lähetysjärjestöltä. Päätös koskee vuosien 2012–2014 lähetysmäärärahoja.
Valtuusto päätti lakkauttaa Kansanlähetyksen ja Kylväjä- sekä Sanansaattajat-lähetysyhdistysten tuet, koska niiden ei katsota noudattaneen kirkon linjaa. Yhdistykset suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin ja naispappeuteen.
Määrärahat kanavoidaan jatkossa Kirkon Ulkomaanavun lisäksi Suomen Lähetysseuran ja Suomen Pipliaseuran kautta.
Päätöstä edeltänyt keskustelu oli kiivas. Kokouksessa kuultiin jopa välihuutoja ja ylipitkien puheenvuorojen keskeytyksiä. Äänestyksiä käytiin kolme, ennen kuin päätös saatiin aikaan. Järjestöjen edustajat pitivät tiukasti ja monisanaisesti puoliaan.
Sleyltä ja sen ruotsinkieliseltä sisarjärjestöltä evättyä tukea ehdotettiin myös takaisin sillä perusteella, että lähetystyön kohdemaissa länsimaiden liberaali naiskäsitys ja homoasenteet ovat vieraita.
Vuoden 2012 talousarvioon varataan lähetykselle ja kirkon ulkomaanavulle joka tapauksessa määräraha, joka on suuruudeltaan kolme prosenttia vuoden 2010 verotuloista, lähes kolme miljoonaa euroa.
Viiden lähetysjärjestön seurakunnilta saamaa tukea leikataan tänä vuonna myös Vantaalla.
Mikäli järjestöt pitävät kiinni naispappikielteisyydestä ja homovastaisuudesta, tuki loppuu vaiheittain kokonaan.
Näin päätti kirkkoneuvosto keskiviikkoiltana äänin 7–4.
Seurakunnat tukevat lähetystyötä ja ulkomaista työtä yli 700 000 eurolla vuodessa.
_1334752692.200x200.jpg)
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
Nonniin. Tämä ratkaisi pitkään pohtimani tilanteen. Huomenna kävelen kirkkoherran virastoon henk.kohtaisesti jättämässä kirkosta eroamisilmoituksen.
Thu, 10 Nov 2011 22:23:04 +0200
Terve menoa!
Thu, 10 Nov 2011 23:25:26 +0200
Aivan oikein, niin tekisin minäkin jos olisin luterilainen.
Mikä se sellainen seurakunta on että PAKOTTAA JÄSENSÄ OMAN MIELENSÄ VASTAISEEN TOIMINTAAN?
Selvää lain rikkomista viranomaistaholta!!
JOKAISELLA IHMISELLÄ ON PERUSOIKEUDET JA MM OIKEUS HYVÄKSYÄ TAI OLLA HYVÄKSYMÄTTÄ JOKU MINKÄ KOKEE ITSELLEEN EPÄSOPIVAKSI.
SUOMESSA PITÄÄ OLLA EDELLEEN MIELIPIDEVAPAUS!.
ELI SANANVAPAUS!
Mikä se sellainen seurakunta on että PAKOTTAA JÄSENSÄ OMAN MIELENSÄ VASTAISEEN TOIMINTAAN?
Selvää lain rikkomista viranomaistaholta!!
JOKAISELLA IHMISELLÄ ON PERUSOIKEUDET JA MM OIKEUS HYVÄKSYÄ TAI OLLA HYVÄKSYMÄTTÄ JOKU MINKÄ KOKEE ITSELLEEN EPÄSOPIVAKSI.
SUOMESSA PITÄÄ OLLA EDELLEEN MIELIPIDEVAPAUS!.
ELI SANANVAPAUS!
Thu, 10 Nov 2011 23:44:06 +0200
Setan epävirallinen äänenkannattaja kiittää.
Thu, 10 Nov 2011 23:50:55 +0200
Tee se jo tänään osoitteessa eroakirkosta.fi
Fri, 11 Nov 2011 00:06:09 +0200
Mies lukee kantakaupungissa: "Ovat kirkon mukaan homovastaisia". Mies kantakaupungissa ymmärtää lukemansa: "Kirkon mukaan täytyy olla homomyönteinen." Mies ymmärtää kantakaupungissa väärin. Mies lähtee kirkkoherran virastoon.
Fri, 11 Nov 2011 00:40:45 +0200
Ja minä liityn takasin tänän !
Fri, 11 Nov 2011 07:23:17 +0200
Mm 'mies kantakaupungista' ja 'OIKEUDENMUKAISUUSVAATIMUS' (huhhuh) ovat ymmärtäneet väärin. Kirkko on halunnut unohtaa seksuaalisen suuntautumisen ihmisen keskeisenä määrittäjänä (huom nimim 'OIKEUDENMUKAISUUS' huhhuh).
Po järjestöt ovat olleet aktiivisesti homovastaisia ja ovat suhtautuneet ihmisryhmään syrjivästi.
Lukiessaan lehdestä, että kirkko ei hyväksy homo v a s t a i s u u t t a, nimimerkit LUULIVAT kirkon vaativan homo m y ö n t e i s y y t t ä.
Kirkon mielessä ei enää pyöri 'homoja ja heteroita'. Hyvät nimimerkit, teidän mielessänne pyörii.
Po järjestöt ovat olleet aktiivisesti homovastaisia ja ovat suhtautuneet ihmisryhmään syrjivästi.
Lukiessaan lehdestä, että kirkko ei hyväksy homo v a s t a i s u u t t a, nimimerkit LUULIVAT kirkon vaativan homo m y ö n t e i s y y t t ä.
Kirkon mielessä ei enää pyöri 'homoja ja heteroita'. Hyvät nimimerkit, teidän mielessänne pyörii.
Fri, 11 Nov 2011 07:54:43 +0200
Erosin kirkosta 18-vuotiaana. Nyt 22 vuotta myöhemmin harkitsen vakavasti liittyväni uudestaan.
Fri, 11 Nov 2011 08:54:33 +0200
Mielenkiintoista on tämä keskustelu. Tässä näkyy tietyllä tavalla kirkon kaksinaismoraali. Aikoinaan kirkon linjasta radikaalisti poikkeava ja myös Raamatun sanomasta luopunut sai jatkaa kirkon työssä. Mutta ne jotka poikkeavat kirkon linjasta ja pitäytyvät Raamatusta heitetään pois kirkon piiristä. kaksinaismoraalia sanoisin minä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Fri, 11 Nov 2011 11:48:49 +0200
Oikea päätös.
Luterilaisen kirkon oppeihin kuuluu, että ei ole kirkon asia sanoa mitä mieltä jumala on mistäkin. Jokaisen kristityn tulee tutkia raamattua itse ja muodostaa sen perusteella omat mielipiteensä. Kirkko on vain uskovaisen yhteisön edustaja, joten sen jäseniltään keräämiä rahoja kuuluu käyttää jäsenten arvomaailman mukaisesti... ja tällä hetkellä ko. jäsenet kannattavat tasa-arvoa ja naispappeutta. On siis loogista, ettei näiltä jäseniltä kerättyjä veroja viedä vastakkaista ajatusmaailmaa kannattavien tahojen tukemiseen.
Tästä huolimatta tämäkin keskustelu täyttynee "On se kumma kun kirkko ei anna rahaa jos pappi koettaa toimia raamatun mukaan!" -huuteluista. Niille henkilöille suosittelisin, että kannattaa ehkä perehtyä vähän tarkemmin luterilaisen kirkon teologiaan... tai raamattuun!
Luterilaisen kirkon oppeihin kuuluu, että ei ole kirkon asia sanoa mitä mieltä jumala on mistäkin. Jokaisen kristityn tulee tutkia raamattua itse ja muodostaa sen perusteella omat mielipiteensä. Kirkko on vain uskovaisen yhteisön edustaja, joten sen jäseniltään keräämiä rahoja kuuluu käyttää jäsenten arvomaailman mukaisesti... ja tällä hetkellä ko. jäsenet kannattavat tasa-arvoa ja naispappeutta. On siis loogista, ettei näiltä jäseniltä kerättyjä veroja viedä vastakkaista ajatusmaailmaa kannattavien tahojen tukemiseen.
Tästä huolimatta tämäkin keskustelu täyttynee "On se kumma kun kirkko ei anna rahaa jos pappi koettaa toimia raamatun mukaan!" -huuteluista. Niille henkilöille suosittelisin, että kannattaa ehkä perehtyä vähän tarkemmin luterilaisen kirkon teologiaan... tai raamattuun!
Thu, 10 Nov 2011 22:27:45 +0200
Roomalaiskirjeitä on vain yksi.
Thu, 10 Nov 2011 22:38:34 +0200
Perehdy ite..! ;)
Thu, 10 Nov 2011 22:54:11 +0200
Maa jossa on valtiollinen uskonto on takapajula.
Raamattu on Kalevalaa vastaava kokoelma kansantarinoita ja sen nimissä tehdään suljetuissa uskonpiireissä aivan järkyttäviä tekoja ihmisyydelle.
Kuka teidät oikeasti herättää?
Raamattu on Kalevalaa vastaava kokoelma kansantarinoita ja sen nimissä tehdään suljetuissa uskonpiireissä aivan järkyttäviä tekoja ihmisyydelle.
Kuka teidät oikeasti herättää?
Thu, 10 Nov 2011 23:16:10 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 10 Nov 2011 23:27:37 +0200
Kannattaa tutustua alkuperäistekstiin kanssa.
Vinkki: Pederastia ei tarkoita homoseksuaalisuutta yleensä.
Vinkki: Pederastia ei tarkoita homoseksuaalisuutta yleensä.
Fri, 11 Nov 2011 00:22:09 +0200
"Luterilaisen kirkon oppeihin kuuluu, että ei ole kirkon asia sanoa mitä mieltä jumala on mistäkin."
Hyvänen aika! Oletan, että luterilaisella kirkolla tarjoitat suomen evankelis-luterilaista kirkkoa, jonka kirkkojärjestyksen 1. luvun ensimmäinen pykälä kuuluu näin:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."
Eli väitätkö että, kirkon oppi on se, että sen oppi perustuu asiaan, josta sillä ei ole mitään sanottavaa, eli siihen mitä mieltä Jumala on asioista.
Missähän tämä opinkohta on ilmaistu?
Hyvänen aika! Oletan, että luterilaisella kirkolla tarjoitat suomen evankelis-luterilaista kirkkoa, jonka kirkkojärjestyksen 1. luvun ensimmäinen pykälä kuuluu näin:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan."
Eli väitätkö että, kirkon oppi on se, että sen oppi perustuu asiaan, josta sillä ei ole mitään sanottavaa, eli siihen mitä mieltä Jumala on asioista.
Missähän tämä opinkohta on ilmaistu?
Fri, 11 Nov 2011 00:57:23 +0200
On se niin väärin kannattaa tasa-arvoa!
Fri, 11 Nov 2011 04:08:07 +0200
Voi järjen köyhyys, eli sinun tulkintasi raamatusta on absoluuttisen oikea, joten muuta tulkintaa noudattavat pitää ajaa alas lopettamalla rahoitus. Ah, tätä suvaitsevaisuuden ja valinnanvapauden iloa!
Fri, 11 Nov 2011 07:35:00 +0200
Helsingissä ovat hengelliset valot nyt sammutettu ja kohta varmaan muu maa seuraa perässä. Onneksi ihmeellisen Raamatun sanan arvovaltaa ei syö aika eikä lopunajan kirkkovaltuustot.
Thu, 10 Nov 2011 22:31:28 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 10 Nov 2011 22:40:59 +0200
Onneksi ei sentään kokonaan ole valoja Helsingissä sammutettu. Ne palavat edelleen kirkon hylkäämissä järjestöissä, ja luulen että entistä kirkkaammin niiden kannatuksen kasvaessa tämän jälkeen. Ei Jumala anna niiden sammua, vaan kehottaa rohkaisemaan itsemme.
Thu, 10 Nov 2011 22:47:07 +0200
Niinpä.
Kolmas Mooseksen kirja kertoo mm. seuraavaa 18:nnessa luvussa:
"22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."
Sama kolmas Mooseksen kirjaa sanoo myös 11:nnessä luvussa:
"7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. 8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia."
"10 Mutta teidän tulee inhota ja karttaa kaikkia evättömiä ja suomuttomia pikkueläimiä, joita liikkuu merissä, järvissä ja joissa, ja myös kaikkia muita vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuja; 11 ne olkoot teille iljetys. Älkää syökö niiden lihaa ja pysykää loitolla niiden raadoista. 12 Kaikki evättömät ja suomuttomat vesieläimet olkoot teille iljetys."
Katkaravut, simpukat ja ravut ja ovat kiellettyjä.
25. luku sanoo orjista seuraavaa:
"45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön."
Kolmas Mooseksen kirja kertoo mm. seuraavaa 18:nnessa luvussa:
"22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."
Sama kolmas Mooseksen kirjaa sanoo myös 11:nnessä luvussa:
"7 Saastainen on myös sika, jolla tosin on kaksijakoiset sorkat mutta joka ei märehdi. 8 Näiden eläinten lihaa älkää syökö älkääkä koskeko niiden raatoihin, sillä ne ovat saastaisia."
"10 Mutta teidän tulee inhota ja karttaa kaikkia evättömiä ja suomuttomia pikkueläimiä, joita liikkuu merissä, järvissä ja joissa, ja myös kaikkia muita vesieläimiä, joilla ei ole eviä eikä suomuja; 11 ne olkoot teille iljetys. Älkää syökö niiden lihaa ja pysykää loitolla niiden raadoista. 12 Kaikki evättömät ja suomuttomat vesieläimet olkoot teille iljetys."
Katkaravut, simpukat ja ravut ja ovat kiellettyjä.
25. luku sanoo orjista seuraavaa:
"45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne, 46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön."
Thu, 10 Nov 2011 22:50:12 +0200
Täällä sisäsuomessa, sydän maaseudulla ei ole seurakunnan määrärahoista annettu enää kymmeneen vuoteen näille hengellistä ja henkistä hiostusta harjoittaville ryhmille. Totisesti, Jeesus elää ja rakastaa alaspainamianne ihmisiä!
Thu, 10 Nov 2011 23:31:23 +0200
Nimimerkki Jeesus elää
Tämän ihmeellisen Raamatun mukaan meillä on siis oikeus ostaa maahantulleet pakolaiset omiksi orjiksimme. Oletko sitä mieltä, että kirkon tulisi myöntää määrärahoja toimintaan, joka edistäisi tämänkin Raamatun sanan toteutumista käytännössä. Minulla olisi heti käyttöä ainakin kahdelle orjalle.
Tämän ihmeellisen Raamatun mukaan meillä on siis oikeus ostaa maahantulleet pakolaiset omiksi orjiksimme. Oletko sitä mieltä, että kirkon tulisi myöntää määrärahoja toimintaan, joka edistäisi tämänkin Raamatun sanan toteutumista käytännössä. Minulla olisi heti käyttöä ainakin kahdelle orjalle.
Thu, 10 Nov 2011 23:35:40 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 10 Nov 2011 23:52:21 +0200
Raamattuun kannattaa perehtyä sen eri käännöksiä vertaillen.
http://finbible.fi
1 Kor. 6:9
1548 versio:
"...eikä ne iotca piltien kanssa macuat..."
1642 versio:
"...eikä nijden jotca wastoin luondo syntiä tekewät..."
1776 versio:
"...eikä miesten kanssa makaajain..."
1933/38 versio:
"...ei hekumoitsijat eikä miehimykset..."
1992 versio:
"...eivät miesten kanssa makaavat miehet..."
1999 versio (Raamattu Kansalle -yhdistys):
"...eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat..."
1548 ja 1776 välisenä aikana pedofilian tuomitseminen muutettiin miesten välisen homoseksuaalisen kanssakäymisen tuomitsemiseksi. Vasta vuoden 1999 "Raamattu kansalle" -yhdistyksen versio laajensi kohdan koskemaan myös naisten välistä homoseksuaalista kanssakäymistä tuottamalla maininnan "homoseksuaalisuuden harjoittajista". Miksi pedofilian tuomitseminen häivytettiin myöhemmistä Raamatun käännöksistä ja kenen tarpeita se palveli? Oliko Raamatun mukaan naisten välinen seksuaalinen kanssakäyminen hyväksyttävää vuoteen 1999 asti?
http://finbible.fi
1 Kor. 6:9
1548 versio:
"...eikä ne iotca piltien kanssa macuat..."
1642 versio:
"...eikä nijden jotca wastoin luondo syntiä tekewät..."
1776 versio:
"...eikä miesten kanssa makaajain..."
1933/38 versio:
"...ei hekumoitsijat eikä miehimykset..."
1992 versio:
"...eivät miesten kanssa makaavat miehet..."
1999 versio (Raamattu Kansalle -yhdistys):
"...eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat..."
1548 ja 1776 välisenä aikana pedofilian tuomitseminen muutettiin miesten välisen homoseksuaalisen kanssakäymisen tuomitsemiseksi. Vasta vuoden 1999 "Raamattu kansalle" -yhdistyksen versio laajensi kohdan koskemaan myös naisten välistä homoseksuaalista kanssakäymistä tuottamalla maininnan "homoseksuaalisuuden harjoittajista". Miksi pedofilian tuomitseminen häivytettiin myöhemmistä Raamatun käännöksistä ja kenen tarpeita se palveli? Oliko Raamatun mukaan naisten välinen seksuaalinen kanssakäyminen hyväksyttävää vuoteen 1999 asti?
Fri, 11 Nov 2011 00:46:36 +0200
nim. "Raamatussa on ikuinen totuus", En nyt kyllä vetoais pahemmin Vanhaan Testamenttiin ja sen älyttömiin käskyihin. Se on juutalaisille annettu laki ja täytetty Kristuksessa, meille kristityille ohjeet antaa Uusi Testamentti. :)
Fri, 11 Nov 2011 01:15:18 +0200
Ihmeellisen raamtun kirjoittajat eivät olleet Jumalia, vaan aikansa ihmsiä, ja aikansa arvomaailman edustajia - miehiä. Jotekin aina hämmästyttää, kun yli 2000 vuotta vanhoja arvokkaita kirjoituksia luetaan kirjaimesta kirjaimeen, yrittämättäkään ymmärtää mitä niissä syvimmiltään kerrotaan. Anteeksianto ja rakkaus käsittääkseni ovat suuret sanomat.
Fri, 11 Nov 2011 01:54:35 +0200
Nimim. Höpö:
"Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut"
Miten em. sitaatti pitäisi tulkita?
"Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut"
Miten em. sitaatti pitäisi tulkita?
Fri, 11 Nov 2011 08:36:34 +0200
Nimim "Hyvä Jumala!" (huhhuh), raamatusta (mistään versiosta) et löydä pedofilian tuomitsevaa kohtaa. Ota selvää, mitä pedofilia on. Tarkoituksesi oli varmaankin viitata lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Pedofiliassa ammuit harhaan - vaikka tarkoituksesi lienee ollut vitsailu. Väärinkäsityksen ylläpitäminen on vaarallista leimaamista.
Fri, 11 Nov 2011 10:31:12 +0200
Aivan täysin oikea päätös kirkkovaltuustolta. Kyseisten järjestöjen näkemys on Jumalan rakkaussanoman vastaista. Rukoilen siunausta ja ymmärtämyksen lahjaa niiden jäsenille, jotta he näkivät virheensä ja voisivat ottaa sydämiinsä todellisen rakkauden, joka ei hyljeksi ketään.
Thu, 10 Nov 2011 22:34:54 +0200
Kauniita ja hyviä sanoja, olisipa kaltaisiasi kristittyjä enemmänkin julkisuudessa.
Fri, 11 Nov 2011 09:09:12 +0200
taas VÄÄRIN lisää rahaa näille...mihin saa lahjoittaa?
Fri, 11 Nov 2011 09:53:11 +0200
Todellista rakkautta on se, että asettaa tarvittaessa myös rajoja. Olemme kaikki Jumalan lapsia, joten Hän on myös antanut meille säännöt, joiden mukaan tulee elää. Homoseksuaalisuus on synti siinä missä muutkin, ja sitä täytyy siten myös katua ja välttää pelastuksen saadakseen. Ei homoseksuaalisuuden synniksi kutsuminen ole hyljeksintää tai syrjintää, vaan se on Jumalan sanan mukaista.
Eikä rakkauden kaksoiskäsky tarkoita sitä, että pitää hyväksyä kaikki mitä toinen tekee, vaan tarvittaessa ohjata veli tai sisar oikealle tielle. Se on todellista välittämistä ja rakkautta. Vai haluaisitko sinä, että kun teet suuren virheen, niin lähimmäisesi vain katsovat vierestä ja antavat sinun satuttaa itseäsi?
Eikä rakkauden kaksoiskäsky tarkoita sitä, että pitää hyväksyä kaikki mitä toinen tekee, vaan tarvittaessa ohjata veli tai sisar oikealle tielle. Se on todellista välittämistä ja rakkautta. Vai haluaisitko sinä, että kun teet suuren virheen, niin lähimmäisesi vain katsovat vierestä ja antavat sinun satuttaa itseäsi?
Fri, 11 Nov 2011 10:24:27 +0200
Ihmisillä tulisi olla RAKKAUS Jumalan Sanaan ja sitä kautta TOTUUTEEN, ei ihmismielestä nouseviin mielihaluihin! Minä rukoilen, että ne tulisivat todella uskoon, jotka vääntävät Raamatun perusajatuksia oman ihmismielensä mukaan. Jumala ei todellakaan hyljeksi ketään, Hänen luokseen voi tulla kuka tahansa, mutta siinä Hän sanookin, että TEE PARANNUS ja luovu synneistäs! Ja UT:han ilmoittaa meille, että miesten kanssa maakaaminen (siis miehet keskenään) on Jumalalle kauhistus! Siitä mm on siis tehtävä parannus! Näin on näreet Raamatun mukaan!
Fri, 11 Nov 2011 10:56:17 +0200
Ehkä Jumala antaa lähetysmäärärahoja. Ei luulisi olevan suuri vaiva kaikkivoipalle.
Thu, 10 Nov 2011 22:36:48 +0200
TOIVOTAAN ETTÄ ANTAA, MINÄ RUKOILEN AINAKIN NIIDEN RAHOJEN PUOLESTA .
JOS MINÄ SAISIN PALJON RAHAA, ANTAISN HETI!
JOS MINÄ SAISIN PALJON RAHAA, ANTAISN HETI!
Thu, 10 Nov 2011 23:46:46 +0200
Jeesus ei sanallakaan maininnut homoja uudessa testamentissa. Lukekaa kirjanne uusiksi. Jos vanhan testamentin mukaan mennään, niin samantien pitää sallia lapsivaimot, orjuus, uhrilahjat, kunniamurhat ym. hauskuus. Homovastaisuus kuuluu pimeisiin aikoihin, jokainen eläköön miten haluaa. Kirkolle tästä päätöksestä pisteet - ovat ajassa kiinni.
Thu, 10 Nov 2011 22:39:34 +0200
Tässä sulle suora lainaus UUDESTA testamentista: 1 korint 6:9 Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, 10 eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juopot, eivät herjaajat eivätkä kiristäjät peri Jumalan valtakuntaa.
Miten kehtaat väittää itseäsi "kristityksi" jos kerran kehoitat muita lukemaan ja itse et ole selvästikkään kirjaa avannut?
Miten kehtaat väittää itseäsi "kristityksi" jos kerran kehoitat muita lukemaan ja itse et ole selvästikkään kirjaa avannut?
Thu, 10 Nov 2011 23:47:29 +0200
Jeesuksen sanoja nuo eivät ole.
Fri, 11 Nov 2011 08:51:36 +0200
Nimimerkki raamatun lukija, esimerkkisi oli Paavalin kirjeistä. Niissä yksi ensimmäisistä kristityistä papeista kirjoittaa käsityksiään. Millä perusteella nuo ovat jotain totuuksia? Niinkuin varmaan tiedät, nykyäänkin papeilla on hyvin erilaisia käsityksiä asioista.
Fri, 11 Nov 2011 09:44:31 +0200
Raamatun tuntija: Miksi sitten avionrikkojia vihitään mukisematta uuteen avioliittoon? Entä mitä fundamentalistipiirit ovat ajatelleet tehdä ahneita tai herjaajia vastaan? Vastaus: Ei mitään. Syy: Koska nämä ryhmät ovat aivan liian suuria karkoitettavaksi pois kirkollisveroineen.
Eli kaikille niille Raamattua oman väittämänsä mukaan "kirjaimellisesti" tulkitseville, jotka käyttävät aikansa homojen vainoamiseen, mutta vähät välittävät synneistä, jotka Raamattu tuomitsee paljon selkeämmin ja jotka ovat yhteiskunnassa monta kertaa yleisempiä: Kertokaa vihdoin se raamatunkohta, jonka mukaan syntejä saa katsoa läppi sormien, jos niihin puuttuminen vaarantaisi kirkon talouden, vallan, lihapadat tai mukavat kuukausipalkkavirat. Niin kauan, kun tämä puuttuu, on uskottavuutenne tasan nolla!
Eli kaikille niille Raamattua oman väittämänsä mukaan "kirjaimellisesti" tulkitseville, jotka käyttävät aikansa homojen vainoamiseen, mutta vähät välittävät synneistä, jotka Raamattu tuomitsee paljon selkeämmin ja jotka ovat yhteiskunnassa monta kertaa yleisempiä: Kertokaa vihdoin se raamatunkohta, jonka mukaan syntejä saa katsoa läppi sormien, jos niihin puuttuminen vaarantaisi kirkon talouden, vallan, lihapadat tai mukavat kuukausipalkkavirat. Niin kauan, kun tämä puuttuu, on uskottavuutenne tasan nolla!
Fri, 11 Nov 2011 11:53:50 +0200
Pirun raamatuntulkintoihin kyllästynyt:
Itse en ole sinällään tulkintoihin kyllästynyt, osa kun voi olla ihan mielenkiintoisiakin, mutta tuohon omaan kommenttiisi kuinka kirkossa saati seurakunnissa ei hirveästi pauhata siitä että heidän ns. opettajansa sanoi, jotain tyyliin että helpompi kamelin on mennä neunan silmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen ja halusi että seuraajansa luopuisivat materiaalisesta omaisuudesta yms. sekä esim. että se jolla on kaksi ihokasta "vaatekappaletta" antakoon toisen sitä tarvitsevalle ja sitä rataa.
Itse en ole sinällään tulkintoihin kyllästynyt, osa kun voi olla ihan mielenkiintoisiakin, mutta tuohon omaan kommenttiisi kuinka kirkossa saati seurakunnissa ei hirveästi pauhata siitä että heidän ns. opettajansa sanoi, jotain tyyliin että helpompi kamelin on mennä neunan silmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen ja halusi että seuraajansa luopuisivat materiaalisesta omaisuudesta yms. sekä esim. että se jolla on kaksi ihokasta "vaatekappaletta" antakoon toisen sitä tarvitsevalle ja sitä rataa.
Fri, 11 Nov 2011 16:37:14 +0200
Kirkollisissa piireissä valot on sammutettu jo alusta alkaen.
Thu, 10 Nov 2011 22:41:06 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Thu, 10 Nov 2011 22:41:51 +0200
Taitaa olla niin että ainoat kärsijät ovat ne, jotka asuvat lähetysalueella. Eivät taineet ymmärtää asiasta päättäneet tai osa täällä kommentteja heittäneet etteivät suoranaisesti lähetysyhdistykset tästä kärsi vaan kohde maassa asuvat ihmiset.
Fri, 11 Nov 2011 01:32:06 +0200
Eivät muuten vastusta naispappeutta ja päätös on käsittämätöntä ahdasmielisyyttä ja
epäoikeudenmukaisuutta.Jeesus rakastaa silti myös niitä,jotka eivät tiedä mitä tekevät!
Hel-sin-key nimensä mukainenko?
epäoikeudenmukaisuutta.Jeesus rakastaa silti myös niitä,jotka eivät tiedä mitä tekevät!
Hel-sin-key nimensä mukainenko?
Thu, 10 Nov 2011 22:42:38 +0200
Käsittämätöntä on tuollainen ahdasmielisyys ja epäoikeudenmukaisuus, että ilmaista rahaa ei enää jaellakaan avokätisesti niille, jotka ovat ahdasmielisiä ja jotka kohtelevat toisia epäoikeudenmukaisesti.
Thu, 10 Nov 2011 23:42:16 +0200
Jos osa raamatun teksteistä on vanhanaikaista ja ahdasmielistä huuhaata, jota ei saa noudata, niin miten voit uskoa, että loput raamatun teksteistä olisi totta? Valitsetko ainoastaan ne kohdat jotka sopivat sinulle?
Pitäisi suomenlakikin tulkita samalla tavalla: tämä pykälä on hyvä, haluan ilmaisen sosiaaliturvan ja opetuksen, mutta tämä vero-pykälä täyttää huuhaata joki ruokii kapitalisteja, joten en aio maksaa veroja. Niinkö?
Pitäisi suomenlakikin tulkita samalla tavalla: tämä pykälä on hyvä, haluan ilmaisen sosiaaliturvan ja opetuksen, mutta tämä vero-pykälä täyttää huuhaata joki ruokii kapitalisteja, joten en aio maksaa veroja. Niinkö?
Fri, 11 Nov 2011 08:31:09 +0200
Jeesushan se aikanaan piti sorrettujen ja ulossuljettujen puolta...eikö myös homojen?
Thu, 10 Nov 2011 22:41:28 +0200
Joo piti puolta, mutta sanoi huorillekin, että älä enää jatka sen puheenaolleen synnin tekemistä. Siis oli valmis tulemaan vastaan, jos ihminen muuttaa väärät tapansa.
Fri, 11 Nov 2011 09:20:10 +0200
Vihdoinkin jotakin järjen valoa kirkossa.
Thu, 10 Nov 2011 22:43:16 +0200
Täysin oikea ratkaisu. Verovaroilla ei pidä tukea syrjiviä rakenteita eikä lainvastaisesti toimivia järjestöjä.
Myös kaikenlaiselta lähetystyöltä ja muulta käännytystyöltä pitäisi ottaa yhteiskunnan tuet pois, koska oikeus uskonnonvapauteen tulisi olla jokaisella ihmisellä kotimaasta riippumatta.
On aivan käsittämätöntä että Sleyn pitäisi muka saada harjoittaa naisten ja homojen syrjintää ulkomailla, jos se Suomessa heiltä kielletään.
Myös kaikenlaiselta lähetystyöltä ja muulta käännytystyöltä pitäisi ottaa yhteiskunnan tuet pois, koska oikeus uskonnonvapauteen tulisi olla jokaisella ihmisellä kotimaasta riippumatta.
On aivan käsittämätöntä että Sleyn pitäisi muka saada harjoittaa naisten ja homojen syrjintää ulkomailla, jos se Suomessa heiltä kielletään.
Thu, 10 Nov 2011 22:44:11 +0200
Täysin samaa mieltä.
Thu, 10 Nov 2011 23:36:09 +0200
Luterilaista lähetystyötä sinällään on turhaa olla tukematta uskonnonvapauden nimissä. Käytännössä se on yleensä arvokasta opettajan, lääkärin tms. työtä vähempiosaisten hyväksi. Uskonto on siinä sivuseikka; toki se jossain määrin tarttuu kohderyhmään jos lähetti sitä heidän keskuudessaan harjoittaa. (Olen itse seurannut tätä lähetystyöntekijöiden lapsena.)
Mitä tähän päätökseen tulee, niin linja on ehdottoman oikea. Raamattuun on turha vedota syrjinnän puolesta, koska Jeesus itse opetti suvaitsemaan kaikenlaisia ihmisiä ja teki valtaosan Vanhan testamentin laeista turhiksi – jopa 2000 vuotta sitten eläneille israelilaisille, joiden arkielämää ne jotenkin vielä koskettivat. Nykyeurooppalaisen on täydellisen turhaa tuijottaa, mitä Mooseksen aikaiset kirjakääröt sanoivat katkarapujen syömisestä ja vielä käyttää sitä jonkinlaisena perusteena epätasa-arvolle. Järjenkäyttö on kristityllekin sallittua, ihmisarvon yleinen kunnioittaminen vielä sallitumpaa.
Mitä tähän päätökseen tulee, niin linja on ehdottoman oikea. Raamattuun on turha vedota syrjinnän puolesta, koska Jeesus itse opetti suvaitsemaan kaikenlaisia ihmisiä ja teki valtaosan Vanhan testamentin laeista turhiksi – jopa 2000 vuotta sitten eläneille israelilaisille, joiden arkielämää ne jotenkin vielä koskettivat. Nykyeurooppalaisen on täydellisen turhaa tuijottaa, mitä Mooseksen aikaiset kirjakääröt sanoivat katkarapujen syömisestä ja vielä käyttää sitä jonkinlaisena perusteena epätasa-arvolle. Järjenkäyttö on kristityllekin sallittua, ihmisarvon yleinen kunnioittaminen vielä sallitumpaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Fri, 11 Nov 2011 00:54:59 +0200
Verovaroilla tuetaan myös sellaista toimintaa mikä on täysin raamatun vastaista, kuten kaikki pääsee taivaaseen ideologiaa.
Mahdatko tietää mitä työtä kyseiset järjestöt tekevät näillä varoilla. Sen ainakin tiedän että ne eivät pidä julistuksen pääpainona homojen huonoutta tai ihmisarvottomuutta. Voin olla aivan varma, että heillä pääajatuksena on ilosanoman levittäminen Jeesuksesta Kristuksesta ja mahdollisuudesta päästä taivaaseen. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla...
En ymmärrä mikä ihmeen vainoharhaisuus tässä asiassa vallitsee, että mm. sleyläiset vihaavat homoja ja naispappeja. Muistuttaisin käskystä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Se nyt vaan on niin, että raamatussa sanotaan myös se, että homous on synti.
Suurin huolenaihe kuitenkin näillä lähetysjärjestöillä (olkoon sitten sisä-tai ulkolähetys) on että Jumalan sanan, raamatun, yli ajetaan vain sen vuoksi, että ihmiset ovat päättäneet jotain.
Rakastakaa toisianne, sekä tunnustakaa itsenne syntisiksi Jumalan armoa tarvitseviksi vajavaisiksi ihmisiksi.
Mahdatko tietää mitä työtä kyseiset järjestöt tekevät näillä varoilla. Sen ainakin tiedän että ne eivät pidä julistuksen pääpainona homojen huonoutta tai ihmisarvottomuutta. Voin olla aivan varma, että heillä pääajatuksena on ilosanoman levittäminen Jeesuksesta Kristuksesta ja mahdollisuudesta päästä taivaaseen. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla...
En ymmärrä mikä ihmeen vainoharhaisuus tässä asiassa vallitsee, että mm. sleyläiset vihaavat homoja ja naispappeja. Muistuttaisin käskystä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Se nyt vaan on niin, että raamatussa sanotaan myös se, että homous on synti.
Suurin huolenaihe kuitenkin näillä lähetysjärjestöillä (olkoon sitten sisä-tai ulkolähetys) on että Jumalan sanan, raamatun, yli ajetaan vain sen vuoksi, että ihmiset ovat päättäneet jotain.
Rakastakaa toisianne, sekä tunnustakaa itsenne syntisiksi Jumalan armoa tarvitseviksi vajavaisiksi ihmisiksi.
Fri, 11 Nov 2011 01:19:03 +0200
Eli ei auteta musliminaisia ja -homoja ulkomailla - väärin autettu. Siinäpä jalo ja nurkkakuntainen asenne.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Fri, 11 Nov 2011 09:22:10 +0200
Siirsin paperini ortodoksiseen kirkkoon jo 1980-luvun puolivälissä, kun aistin luterilaisen kirkon harhaoppisuuteen ohjaavan opin. Minä haluan pelastua ja päästä taivaaseen.
Thu, 10 Nov 2011 22:46:26 +0200
Paha olo tulee tuosta kommentista. Ikään kuin mielestäsi tiedät, ketkä pääsee ja ketkä ei.
Thu, 10 Nov 2011 23:26:15 +0200
Onko se nyt siitä kiinni, mihin kirkkoon kuulutte? Vai näistä vivahde-eroista, joilla leimaatte toiset harhaoppisiksi?
Tuon teorian mukaan taivaaseen tuntuu menevän lähinnä "minä tiedän paremmin kuin sinä"-linjan ihmisiä. Sitä nimenomaista porukkaa, jotka eivät mene tauollaan tupakkapaikalle.
Eikös olisikin jännä, jos taivaaseen pääsisikin ainoastaan noudattamalla vieläkin tiukempaa linjaa kuin te? Eli esimerkiksi pelkkä homojen ja naisten sorsiminen ei riitä, vaan on pidättäydyttävä myös suomuttomista merenelävistä. Ja siitä se sitten jäi kiinni... äh!
Missä se raja siis oikeasti kulkee? Olen tästä oikeasti kiinnostunut. Jos linjanne on henkilökohtaisen järkeilyn lopputulos, mistähän homojen linjauksessa on kysymys? Kyllä tekin (kuten kaikki meistä) joudutte aivan varmasti tekemään kompromisseja ison kirjan suhteen.
Mielestäni herrasmiessääntöjen mukaista olisi pitää suuta soukemmalla ja puuttua niihin asioihin, jotka ihan oikeasti aiheuttavat toisille haittaa. Tällainen voisi olla vaikka toisen ihmisen nimittely (harhaoppiseksi). Ruma temppu. Sen sijaan tällaisia ei tosiaan ole a) homojen EIKÄ b) naisten oikeuksien edistäminen. Jos ne tuntuvat ikäviltä jutuilta, oletan, että perustelette näkemyksenne.
Tuon teorian mukaan taivaaseen tuntuu menevän lähinnä "minä tiedän paremmin kuin sinä"-linjan ihmisiä. Sitä nimenomaista porukkaa, jotka eivät mene tauollaan tupakkapaikalle.
Eikös olisikin jännä, jos taivaaseen pääsisikin ainoastaan noudattamalla vieläkin tiukempaa linjaa kuin te? Eli esimerkiksi pelkkä homojen ja naisten sorsiminen ei riitä, vaan on pidättäydyttävä myös suomuttomista merenelävistä. Ja siitä se sitten jäi kiinni... äh!
Missä se raja siis oikeasti kulkee? Olen tästä oikeasti kiinnostunut. Jos linjanne on henkilökohtaisen järkeilyn lopputulos, mistähän homojen linjauksessa on kysymys? Kyllä tekin (kuten kaikki meistä) joudutte aivan varmasti tekemään kompromisseja ison kirjan suhteen.
Mielestäni herrasmiessääntöjen mukaista olisi pitää suuta soukemmalla ja puuttua niihin asioihin, jotka ihan oikeasti aiheuttavat toisille haittaa. Tällainen voisi olla vaikka toisen ihmisen nimittely (harhaoppiseksi). Ruma temppu. Sen sijaan tällaisia ei tosiaan ole a) homojen EIKÄ b) naisten oikeuksien edistäminen. Jos ne tuntuvat ikäviltä jutuilta, oletan, että perustelette näkemyksenne.
Thu, 10 Nov 2011 23:49:04 +0200
Sori vaan, mutta mormonit on se oikea uskonto.
Thu, 10 Nov 2011 23:57:50 +0200
Ai, viimeisellä tuomiolla kysytäänkin papereita? Minä kun luulin ettei täältä saa mitään mukaansa. No, ehkä homman voi hoitaa Visalla, tai vaikka aneilla. Paperia nekin.
Fri, 11 Nov 2011 01:48:56 +0200
Oletko varma asiastasi ja taivas paikasta?
Fri, 11 Nov 2011 02:09:41 +0200
Että ne jaksaa jauhaa tuota naisten ja homojen ns. muka-sortamista evl-kirkon lähetysjärjestöissä! En vähättele homojen enkä lesbojen ongelmia, mutta mitä se kuuluu lähetystyöhön?
Evl.kirkko voisi saman tien lopetta lähetystyön tulkemisen kokonaan, jos on noin ajan henkeen mukautunut. Miten muuten vainottujen kristittyjen asema, miten evl-kirkko tukee kopteja, armenialaisa ja syysrialaisia kidutettuja???
Evl.kirkko voisi saman tien lopetta lähetystyön tulkemisen kokonaan, jos on noin ajan henkeen mukautunut. Miten muuten vainottujen kristittyjen asema, miten evl-kirkko tukee kopteja, armenialaisa ja syysrialaisia kidutettuja???
Thu, 10 Nov 2011 22:48:05 +0200
Hyvähyvä.
Thu, 10 Nov 2011 22:49:14 +0200
Voi luoja. :D
Ihmiset jotka tämän takia eroavat kirkosta... Pliiiiiiis älkää tehkö niin!
Pilaatte maineen meiltä muilta kirkkoon kuulumattomilta.
Ihmiset jotka tämän takia eroavat kirkosta... Pliiiiiiis älkää tehkö niin!
Pilaatte maineen meiltä muilta kirkkoon kuulumattomilta.
Thu, 10 Nov 2011 22:52:44 +0200
+1
Thu, 10 Nov 2011 23:13:01 +0200
Vielä muutama lisäaskel, niin tunnen minäkin jälleen oikeutetuksi maksaa kirkollisveroa ja osallistua kirkollisiin tilaisuuksiin. Seksuaalisen suuntautumiseni vuoksi em. asiat olivat pitkään olleet epämiellyttäviä ja vaivaannusta läheisissä herättäviä - siksi kirkosta alunperin erosinkin.
Thu, 10 Nov 2011 22:53:44 +0200
Eikö valtioneuvosto voisi jopa lakkauttaa nämä mainitut järjestöt? Nehän syyllistyvät toiminnassaan viha- ja syrjintärikoksiin ja siten loukkaavat ihmisoikeusspimuksia. Onhan Suomessa ennenkin lakkautettu laittomia ja yhteiskunnalle haitallisia järjestöjä.
Thu, 10 Nov 2011 22:55:01 +0200
Niin, CCCP , P-Korea, Kiina ym. kommunistiset maat yrittivät ptkään kriminalisoida uskonnot ja tappoivat/tappavat miljooonia mielipiteittensa (myös uskonnollisten) takia. Heillä kun oli mukamas jotain parempaa tilalle. Ihminen on olevinaan niin viisas ja kaikkitietävä.
Fri, 11 Nov 2011 09:24:12 +0200
Uskoa saa vaikka metsän kiveen. Ei siihen välirahastusta tarvita.
Thu, 10 Nov 2011 23:00:33 +0200
"Homovastainen" on ehkä hiukan tiukka termi noista järjestöistä, vaikka seksuaalikysymys olikin ratkaiseva. Virallisesti kai kaikki hyväksyvät homot, mutta eivät sitä, että he harjoittavat seksuaalisuuttaan. Sekin pitää oikaista, että SANSA ei siis ole naispappeusvastainen. Ja nämä tiedot siis kokouksessa käsitellystä materiaalista.
Thu, 10 Nov 2011 23:03:45 +0200
Tekopyhää nillitystä on tuo tuommoinen. Jos ei hyväksy ihmisen seksuaalisuutta, joka ilman sen mukaisia tekoja jää rammaksi ja vajaaksi, niin miten voi vilpittömällä naamalla väittää hyväksyvänsä tuon ihmisen?
Jos nyt välttämättä haluat, niin voidaanhan noita järjesteöjä luonnehtia täsmällisemmin: silloinhan ne olisivat "homoseksuaaliset teot tuomitsevia mutta muuten homoihin neutraalisti suhtautuvia" yhdistyksiä... Minun mielestäni sana "homovastainen" on täsmälleen oikean kuvan antava termi.
Jos nyt välttämättä haluat, niin voidaanhan noita järjesteöjä luonnehtia täsmällisemmin: silloinhan ne olisivat "homoseksuaaliset teot tuomitsevia mutta muuten homoihin neutraalisti suhtautuvia" yhdistyksiä... Minun mielestäni sana "homovastainen" on täsmälleen oikean kuvan antava termi.
Fri, 11 Nov 2011 12:28:12 +0200
Ei kristillistä seurakuntaa lannista rahan puute. Päin vastoin, se saa seurakunnan yhä tiiviimmin Jumalaan kiinni, turvaamaan häneen. Näin on käynyt kaikkialla maailmassa missä kristittyjä vainotaan. Luukas kertoo selvästi Jeesuksen sanoin luvussa 21 jakeessa 28: "Kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, teidän vapautuksenne on lähellä."
Thu, 10 Nov 2011 23:08:13 +0200
Tämä on Jumalan Sanaa uudesta Testamentista...: Kirje Roomalaisille 1.27. ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. 1.28. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista, mikä ei sovi.
Thu, 10 Nov 2011 23:09:15 +0200
Jumalan kirje roomalaisille?
Fri, 11 Nov 2011 07:22:22 +0200
Noita järjestöjä voi tukea myös suoraan, itse teen kohta näin, kun eivät kerran saa tukia. Tekevät sen verran arvokasta lähetystyötä ja toimivat raamatun sanan mukaan.
Thu, 10 Nov 2011 23:10:39 +0200
Näitten hihhulijärjestöjen toiminta esimerkiksi Afganistanissa "paikallista demokratiaa vahvistamassa" tuntuu kovin kummalliselta. Mutta niin vain ulkoministeriökin on tukenut Kylväjän toimintaa Afganistanissa.
He, jotka naispappeuden ja homoseksuaalisuuden tulkintaa nykyisessä ev.lut. kirkossa eivät hyväksy, löytänevät hengellisen kotinsa esimerkiksi ortodoksisuudesta.
He, jotka naispappeuden ja homoseksuaalisuuden tulkintaa nykyisessä ev.lut. kirkossa eivät hyväksy, löytänevät hengellisen kotinsa esimerkiksi ortodoksisuudesta.
Thu, 10 Nov 2011 23:10:50 +0200
luterilainen kirkko on kaukana raamatun sanomasta ja siksi on ymmärrettävää että sen johto ja jäsenet joka toimii valtion tuella tottelee ajan henkeä mieluummin kuin Jumalaa. Itselläni ei ole ketään vastaan mitään mutta ihmetyttää tuo että kirkon toiminta. pitäisi olla kaikkien ihmisten virheitä ja syntejä myötäilevä instituutio. Sitä joko ollaan uskovaisia ja toimitaan uskon mukaan tai ei. Välimuotoa ei ole. Kirkko nykymuodossaan vesittää ja kaunistelee totuutta jäsenkuntansa kasvattamiseksi mieluummin kuin yrittää puhua ja pitää yllä totuutta rakkaudessa.
Thu, 10 Nov 2011 23:16:41 +0200
Kansanlähetys saa valtiolta satoja tuhansia euroja vuosittain yhdistyksen aktiivin, Päivi Räsäsen ansiosta, joten tuo päätös ei hetkauta Kansanlähetyksen toimintaa pätkän vertaa. :) Eivät homojen kaverit mahda mitään Kansanlähetykselle.
Thu, 10 Nov 2011 23:16:08 +0200
Homojen kaverit voivat erota kirkosta, silloin voi Räsäsen kavereille tulla rahapula.
Fri, 11 Nov 2011 19:56:40 +0200
Hyvä päätös kirkolta. Nyt toteutetaan aktiivisesti luterilaisen kirkon sanomaa. Jos se ei tiettyjä lahkoja miellytä, kustantakoot fundamentalisiminsa itse.
Thu, 10 Nov 2011 23:19:49 +0200
USKOMATONTA!!!!! :o
Thu, 10 Nov 2011 23:23:06 +0200
Erinomainen päätös. Seksuaalisuus kuuluu kaikille.
Thu, 10 Nov 2011 23:23:43 +0200
Ehdottomasti oikea päätös. Tuollaisia vihaan ja ahdasmielisyyteen lukkiutuneita kiihkoilijoita ei ole pienintäkään syytä tukea.
Thu, 10 Nov 2011 23:26:11 +0200
Vihdoinkin kirkko tukee oikeata raamatun tulkintaa. Hieno päätös kirkolta! Saa uuden veronmaksajan!
"Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. [Ef. 4:31; Jaak. 3:14]"
"Jos joku sanoo rakastavansa Jumalaa mutta vihaa veljeään, hän valehtelee. Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt. [Ef. 4:31; Jaak. 3:14]"
Thu, 10 Nov 2011 23:26:12 +0200
Eikö sellainen, joka ei varoita veljeään synnin seurauksista, ole nimenomaan sellainen joka vihaa veljeään? Sellainen, joka rakastaa veljeään, ei varoittamatta anna veljensä kulkea synnissä.
Fri, 11 Nov 2011 16:34:29 +0200
Tämä on ihan kristillinen päätös kun ottaa huomioon esimerkiksi sen kuinka raa'an homojentappo-kampanjan amerikkalaiset kirkonmiehet saivat aikaan Ugandassa viime vuosina.
Thu, 10 Nov 2011 23:30:05 +0200
Hindulaisuudessa ja buddhalaisuudessa on sitäpaitsi enemmän viisautta.
Thu, 10 Nov 2011 23:31:22 +0200
Nämä vielä ;-)
Jaak. 4:12
Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?
Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1+ | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
Room. 14:10
Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. [Matt. 25:31,32; 2. Kor. 5:10]
Juud. 1:9
Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!" [5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
Jaak. 4:12
Yksi ainoa on lainsäätäjä ja tuomari, hän, jolla on valta pelastaa ja valta tuomita kadotukseen. Mutta mikä sinä olet tuomitsemaan lähimmäisesi?
Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1+ | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]
Room. 14:10
Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. [Matt. 25:31,32; 2. Kor. 5:10]
Juud. 1:9
Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!" [5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
Thu, 10 Nov 2011 23:32:59 +0200
Miten käy suomalaisen heteromiehen? Meidän pitää olla suvaitsevaisia ja tyytyä kohtaloon. Maksamme pakolaisten elämän ja pahan olon. Riisumme oman elintasomme, että pahoinvoivat kansat saa meidät voimaan pahoin. Taputamme homoa olalle ja toivotamme onnea perheen perustamiseen. Annamme kirkkomme homoille ja joustamme sen verran, että heistä tulee mies ja vaimo. Onko meidän heteroiden miesten elämä luopumista? Tasa-arvoa perheessä? Mihin me miehet vielä joudutaan?
Thu, 10 Nov 2011 23:32:41 +0200
Homomiehillä on keskimääräisesti huomattavasti vähemmän lapsia kuin heteromiehillä. He keskittyvät uraansa vastaavasti enemmän, ja tulot ovat korkeammat - samoin maksetut verot.
Heteromiesten ulina heihin kohdistuvasta syrjinnästä on aikamme naurettavin ilmiö. Miehen ja naisen avioliittoa ei kukaan ole kieltämässä. Ja olette edelleen aika korkealla marginaalilla enemmistö, jonka elämäntapaa tai hegemoniaa ei millään tavalla uhkaa se, jos alle kymmenen prosenttia väestöstä saa MYÖS elää sillä tavalla kuin haluaa.
Heteromiesten ulina heihin kohdistuvasta syrjinnästä on aikamme naurettavin ilmiö. Miehen ja naisen avioliittoa ei kukaan ole kieltämässä. Ja olette edelleen aika korkealla marginaalilla enemmistö, jonka elämäntapaa tai hegemoniaa ei millään tavalla uhkaa se, jos alle kymmenen prosenttia väestöstä saa MYÖS elää sillä tavalla kuin haluaa.
Fri, 11 Nov 2011 08:55:27 +0200
jess! tervemenoa vaan pois kaikki, joita ei nykymeno miellytä - vapaaehtoistahan tämä nykysin on. perustakaa sata uutta järjestöä, mutta ei mun rahoilla ;-)
Thu, 10 Nov 2011 23:35:03 +0200
Vihdoinkin jotain hyvää meidän kirkostamme! (Kauhistuttavaa, että tällaisille järjestöille on edes myönnetty rahaa.) Olenkin ollut syvästi ymmälläni jo pitkään, että miten räikeästi kirkomme sietää toisia ihmisiä syrjiviä eikä ota rohkeasti kantaa syrjittyjen puolesta niinkuin Jeesus aikanaan teki ja opetti.
Thu, 10 Nov 2011 23:39:21 +0200
Taitaa päätös sataa kilpailevan fiman, islamin laariin. Pitkällä tähtäimellä.
Jos lähetystyö vähenee, vie joku muu taho nuookin sielut ja "korjaa potin". Sitähän luterilaiset nyt päätöksellään välillisesti ajavat.
Olen pitkään miettinyt, miten"pää pensaassa" luterilaisen kirkon päättäjät elävät. Eivätkö ne tajua missä maailmassa eletään 2011!
Jos lähetystyö vähenee, vie joku muu taho nuookin sielut ja "korjaa potin". Sitähän luterilaiset nyt päätöksellään välillisesti ajavat.
Olen pitkään miettinyt, miten"pää pensaassa" luterilaisen kirkon päättäjät elävät. Eivätkö ne tajua missä maailmassa eletään 2011!
Thu, 10 Nov 2011 23:39:22 +0200
Jumalaa ei luultavasti ole olemassa. Älä murhehdi joutavia vaan nauti elämästä.
Thu, 10 Nov 2011 23:39:46 +0200
Et sitten mitään omaa osannut kirjoittaa?
Fri, 11 Nov 2011 16:34:24 +0200
Et sitten mitään omaa osannut kirjoittaa?
Fri, 11 Nov 2011 16:35:39 +0200
Järkyttävä päätös. Kertoo paljon kirkon nykytilasta: kirkolla on sanoma hukassa eikä minkäänlaista tahtoa ratkaista asioita kristillisesti ja rakkaudellisesti.
Olen sinänsä samaa mieltä, että naisilla on oikeus toimia pappina siinä missä miehilläkin ja homoille kuuluu täysi hyväksyntä, mutta on järkyttävää, että lähetystyö joutuu kärsijäksi tällä tavalla - ja marginaalisen asian vuoksi. On täysin unohdettu se työ, jota kentällä tehdään muun muassa kaikista huono-osaisimpien parissa. Homo- ja naispappikysymykset ovat täysin asiaan liittymättömiä.
On fakta että erimielisyyksiä esiintyy, mutta tällainen totalitaristinen lähestymistapa ainoastaan hajottaa, ei rakenna mitään. Lähetysjärjestöt jatkavat kyllä työtää, mutta kirkko hajaantuu.
Olen sinänsä samaa mieltä, että naisilla on oikeus toimia pappina siinä missä miehilläkin ja homoille kuuluu täysi hyväksyntä, mutta on järkyttävää, että lähetystyö joutuu kärsijäksi tällä tavalla - ja marginaalisen asian vuoksi. On täysin unohdettu se työ, jota kentällä tehdään muun muassa kaikista huono-osaisimpien parissa. Homo- ja naispappikysymykset ovat täysin asiaan liittymättömiä.
On fakta että erimielisyyksiä esiintyy, mutta tällainen totalitaristinen lähestymistapa ainoastaan hajottaa, ei rakenna mitään. Lähetysjärjestöt jatkavat kyllä työtää, mutta kirkko hajaantuu.
Thu, 10 Nov 2011 23:48:14 +0200
Liittykää meihin ateisteihin. Ei tarvitse kuunnella angstaavia hihhuleja.
Thu, 10 Nov 2011 23:51:12 +0200
Jeesus sanoo itse raamatussa uudessa testamentissa että niitä, jotka tulevat häntä seuraamaan, tullaan vainoamaan. Uskon siis Sleyn ja muiden raamattua kunnioittavien järjestöjen tulevan kaikkien uskonnollisten tahojen vainoamiksi. Uskova voi siis erota kirkosta, jos kirkko ajaa luciferin asiaa. Näin itse tein jo aikaa sitten, juurikin homo- ja lesbomyönteisyyden takia. Viholliselle on vain mukavaa kun eri kirkkokunnat saadaan sotimaan keskenään, mutta edes kirkko ei saa siunata syntiä tai saa Jumalan vihan osakseen. Jeesus sanoo vieläkin, tehkää parannus synneistänne ja ottakaa vastaan evankeliumi. Jeesus ei kehota Aatamia ja Eetua yhteen vaan Jumala loi Aatamin ja Eevan. Jos tuo on modernille ihmiselle niin vaikea käsite niin pitäisi miettiä uudestaan miten niitä lapsia tehdään ja ketkä niitä saa. Mies ja nainen, jotka Jumala on yhteen asettanut. Liberalismi on tänäpäivänä ohittanut käsitteen maalaisjärki tai hienosti sanottuna common sense.
Thu, 10 Nov 2011 23:59:50 +0200
Minusta valtio vois lopettaa kirkollisverojekeräämisen kokonaan, kun se periminenkin maksaa.
Ja tuommoiset uutiset vois kertoa vain kirkon kanta-asiakaslehdessä!
Ensin kirkko oli niin homokielteisiä ja kun papit rupes itse tulemaan kaapista ni jopa oltiin suvaitsevaisia. Aaaargh!
Ja tuommoiset uutiset vois kertoa vain kirkon kanta-asiakaslehdessä!
Ensin kirkko oli niin homokielteisiä ja kun papit rupes itse tulemaan kaapista ni jopa oltiin suvaitsevaisia. Aaaargh!
Fri, 11 Nov 2011 00:11:32 +0200
Jos raamatusta ei aina siteerattaisi niitä samoja kohtia, vaan luettaisiin vähän muutakin kohtaa, kuin sitä samaa Mooseksen kirjaa. Raamatun mukaanhan nainen on se joka sulkee suunsa, kun kirkon ovesta sisään astuu ja nainen on se joka palvelee miestään niin kotona kuin missä muualla tahansa. Raamattu kertoo myös, että on oikein raiskata tuttaviensa naiset ja tuntemattomat, himoita lähimmäisiä ja silpoa ne sitten 12 osaan ja lähettää ne ympäri Betlehemiä. Voitaisiinko näitä tarinoita myös kertoa ja miten nämä tarinat opettavat sitten ihmisiä tänä päivänä, jos kerran ruvetaan sitä Moosesta niin lainaamaan. Moniko uskossa olevista naisista pitää suunsa kiinni kirkossa? Toisekseen ne jotka siteeraa raamattua tälläkin foorumilla, oletteko oikeasti edes uskossa vai kopioitteko jonkun toisen ajatuksia, kun ette osaa omia mielipiteitänne muodostaa. Kiitos jeesuksen, että oikeus uskoa ja käydä palvelemassa häntä on myös muidenkin, kuin raamattua väärin käyttävien heteroiden.
Fri, 11 Nov 2011 00:09:59 +0200
olis kiva nähdä myös ne tutkimukset joissa homous ei tod ole synnynnäinen juttu. Niitäkin on mut tää aika joka on täynnä kapinaa uskovia kohtaan nielee homoaktivistien propagandan. Ristin sovitus koskee kaikkia syntisiä jotka haluavat tehdä parannuksen.
Fri, 11 Nov 2011 00:16:42 +0200
...nyt pidetään peukkuja eroakirkosta.fi -palvelun palvelimien kestävyyden puolesta... Kirkollisvero on aika iso summa rahaa vuodessa, ja nyt nämä lähetysjärjestöt tarvitsevat tukea erityisesti... eiköhän lähdetä joukolla pois kirkosta tukemaan olennaista - lähetystyötä!
Fri, 11 Nov 2011 00:26:13 +0200
Miten voi puhua jostain "kirkon linjasta" näissä asioissa? Eihän kirkolla näytä olevan tästä mitään "linjaa". Tämän kuvan saa arkkipiispan toiminnasta. Vai onko kirkon linja Helsingissä sama kuin erään yksittäisen Huovinen-nimisen papin linja?
Fri, 11 Nov 2011 00:38:42 +0200
Antaa syntisten pesiytyä evlut kirkkoon, ei vois vähempää kiinnostaa se synnin pesä. Onneksi en ole maksanut kirkollisveroa enään moneen vuoteen. Se joka jatkaa syntistä elämää, eikä tee parannusta, ei ole ymmärtänyt Jeesuksen sanoista mitään. evlut kirkko saa saarnata korvasyyhyyn niin paljon kuin huvittaa, ei meinaan ole mitään tekemistä Raamatun, peruskirjan kanssa. Mielipiteeni sallittakoon :)
Fri, 11 Nov 2011 00:42:25 +0200
eroakirkosta.fi siellä kannattaa käydä klikkaamassa itsensä vapaaksi!
Fri, 11 Nov 2011 20:01:41 +0200
Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia. Lähetyskäsky ei sisällä varaumia siitä miten lähetysjärjestöt mahdollisesti suhtautuvat homoseksuaalisuuteen.
Fri, 11 Nov 2011 00:52:04 +0200
Lähetysjärjestöjä ei ole kielletty harjoittamasta lähetystyötä. Suomen valtionkirkon ei sitä tarvitse kuitenkaan rahoittaa.
Fri, 11 Nov 2011 08:55:07 +0200
Juu, ei tietenkään tarvii. Muttei uskovien kristittyjen myöskään tarvii rahoittaa jumalatonta porttokirkkoa, joka suvaitsee synnin, muttei Jumalan sanaan uskovia kristittyjä. Pidetään me uskovaiset huoli lähetysjärjestöistä, jotka ovat köyhien asialla. Kirkko huolehtikoon edelleen naispappien ja homojen mukavuudesta.
Fri, 11 Nov 2011 13:41:08 +0200
Ainoa oikea ja oikeudenmukainen päätös. Hyvin tehty!
Fri, 11 Nov 2011 00:56:08 +0200
Todellinen lähimmäisenrakkaus on sitä että tekee kaikkensa että lähimmäinen ei joudu helvettiin vaan pelastuu. Saatana tulee kuin susi lammasten vaatteissa - piiloutuu vale rakkauden kaapuun ja eksyttää ihmispoloisen väittämällä että eihän Jumala noin ole sanonut ...
Fri, 11 Nov 2011 01:01:39 +0200
Oikein!
Homo- ja naisvastaisuudesta pitääkin joutua tilille. Minkäänlaista syrjintää ei saa hyväksyä, vaikka kuinka kyseessä olisi uskonnollinen ryhmä.
Homo- ja naisvastaisuudesta pitääkin joutua tilille. Minkäänlaista syrjintää ei saa hyväksyä, vaikka kuinka kyseessä olisi uskonnollinen ryhmä.
Fri, 11 Nov 2011 01:03:37 +0200
Se on hauska miten minkäänlaista sortoa tai syrjintää ei haluta ilmenevän missään muodossa missääö yhteiskunnan alueella, etenkään nyt kirkon sisällä/toimesta. Kaikillehan kuuluu tämä sanan vapaus ja uskonnonvapaus yms. Välillä voisi siirtää se katse ikkunasta peiliin. Ei ehkä tällöin menettäisi kasvojaan yhtä pahasti ja vetäisi mattoa omien jalkojen alta.
Sat, 12 Nov 2011 00:21:54 +0200
vai että kirrkko ajassa kiinni, niinpä... jösses sanon minä....
Fri, 11 Nov 2011 01:10:50 +0200
Korjaan uutista, koska se ei tee oikeutta lähetysjärjestö Sanansaattajien virkakysymyskannalle. Valtuusto oli hyvin tietoinen, että naisten pappeus ei ole Sanansaattajien ongelma. Sen sijaan suhteessa sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöihin Sanansaattajat oli esittänyt sekä yhteisen kirkkoneuvoston erityisessä selvityksessä että muissa asian varsinaisen käsittelyn ulkopuolisissa yhteyksissä niin ympäripyöreän näkemyksen, että se tulkittiin selvän kannanilmaisun väistelyksi.
Fri, 11 Nov 2011 01:11:19 +0200
eroakirkosta.fi - todella hyvin toimiva palvelu - voin nyt suositella kaikille homoille tai heteroille lähetystyön ystäville!
Fri, 11 Nov 2011 01:16:01 +0200
Uskonnoistako tämä maailman pahuus johtuu. Eiköhän se tule ihmisistä itsestään.
Uusi testamentti on minulle lähinnä moraalioppikirja.
Nämäkin homo ja lepakkojutut kannattais pitää vähän sivummalla.
Kaiketi ne myyvät niin hyvin, että niistä pidetään jatkuvaa meteliä.
Eikä sen pitäisi olla periytyvää...
Tuntuu joskus, että mistään tasa-arvosta voi edes puhua kun joka tv ohjelmassa pitää olla joitain epänormaaleja.
Uusi testamentti on minulle lähinnä moraalioppikirja.
Nämäkin homo ja lepakkojutut kannattais pitää vähän sivummalla.
Kaiketi ne myyvät niin hyvin, että niistä pidetään jatkuvaa meteliä.
Eikä sen pitäisi olla periytyvää...
Tuntuu joskus, että mistään tasa-arvosta voi edes puhua kun joka tv ohjelmassa pitää olla joitain epänormaaleja.
Fri, 11 Nov 2011 01:20:20 +0200
hesarin homosensuuri toimii
Fri, 11 Nov 2011 01:21:53 +0200
Pitkään olen miettinyt kirkosta eroamista kun välillä tuntuu että ne valot on tosiaan täysin sammuksissa, mutta onneksi sentään saadaan vielä jotain valonpilkahduksia sieltäkin suunnasta - joten enpä nyt sitten eroakaan!
Fri, 11 Nov 2011 01:23:52 +0200
Tätä päivää on erota kirkosta netissä - toimii hienosti!
Fri, 11 Nov 2011 01:24:23 +0200
Seuraavaksi varmaan minareettien vastustajat menettävät tukensa, kansallisen konsensuksen nimissä. Pitäähän sitä nyt ajan hengen mukaisesti suvaita, suvaita, ja vielä kerran suvaita.
Fri, 11 Nov 2011 01:26:01 +0200
AIVAN, miksi ei naispappien ja homojen syrjiviä boikotoida tasapuolisesti ? On pelkuruutta ja epäoikeudenmukaista rankaista vain tiettyjä kristillisiä järjestöjä.
Fri, 11 Nov 2011 09:38:42 +0200
Ei ole kysymys syrjinnästä, vaan Jumalan sanan noudattamisesta. Jumala vihaa syntiä. Jumala ei tunnusta esim. naispappeutta, joten aivan turhaan he alttarilla hääräävät, heidän puheillaan ei ole iankaikkisuusarvoa, sillä he puhuvat vastoin Jumalan sanaa. Heidän jakamansa sakramentiti, kuten ehtoollinen ei ole pätevä. Heidän kastamansa lapsi ei ole kristillisesti kastettu. He tekevät mitä suurinta syntiä toimimalla virassa, johon Jumala itse ei ole heitä kutsunut.
Fri, 11 Nov 2011 12:13:50 +0200
"Kolme homovastaista järjestöä"
Miksi ei: Kolme raamattuun pitäytyvää järjestöä tai kolme raamatun arvovallan tunnustavaa järjestöä tai kolme suomalaisten hengellisestä tilanteesta huolestunutta järjestöä....
Miksi tämä homo-asia kaikista asioista täytyy nostaa aina pinnalle. Olisiko niin että siinä on vain niin paljon MYYNTIarvoa, että se täytyy ottaa aina esiin. Samaten kun puhataan joko Sleystä tai Luthersäätiöstä niin aina täytyy mainita, naispappeutta vastustava järjestö...
Miksi ei: Kolme raamattuun pitäytyvää järjestöä tai kolme raamatun arvovallan tunnustavaa järjestöä tai kolme suomalaisten hengellisestä tilanteesta huolestunutta järjestöä....
Miksi tämä homo-asia kaikista asioista täytyy nostaa aina pinnalle. Olisiko niin että siinä on vain niin paljon MYYNTIarvoa, että se täytyy ottaa aina esiin. Samaten kun puhataan joko Sleystä tai Luthersäätiöstä niin aina täytyy mainita, naispappeutta vastustava järjestö...
Fri, 11 Nov 2011 01:27:31 +0200
On kyllä todella outoa, että jotkut kristinuskonnollisissa piireissä vastustavat homojen ja lesbojen rakkautta - mutta samalla halveksivat myös heteroitten rakkautta, eli naisten ja miesten tasa-arvoa, eli väheksyvät naisia. Itse en homona väheksy naisia.
Jeesus oli myös avioliiton ulkopuolella siitetty äpärä-lapsi, sinkkumies yli 3kymppisenä, eikä raamatussa ole sanan sanaa jeesuksen tyttöystävästä - raamatussa ei myöskään ole 1htäkään naisen kirjoittamaa sanaa.
Raamatulliset Aatami ja Eeva olivat tiettävästi heteropari ja he syyllistyivät peri-syntiin, eikä siihen ollut homoilla tai lesboilla mitään syyllisyyttä - ja sitten jostain syystä syytellään kuitenkin homoja syntisiksi.
Koko lähetystyö pitäisi kieltää, sillä mikä oikeus yhdellä uskonnolla on tuomita muita uskontoja ja houkutella muita ihmisiä syntisiksi.
Valitettavan usein käy niin, että kun uskominen alkaa, niin ajattelu loppuu...
Jeesus oli myös avioliiton ulkopuolella siitetty äpärä-lapsi, sinkkumies yli 3kymppisenä, eikä raamatussa ole sanan sanaa jeesuksen tyttöystävästä - raamatussa ei myöskään ole 1htäkään naisen kirjoittamaa sanaa.
Raamatulliset Aatami ja Eeva olivat tiettävästi heteropari ja he syyllistyivät peri-syntiin, eikä siihen ollut homoilla tai lesboilla mitään syyllisyyttä - ja sitten jostain syystä syytellään kuitenkin homoja syntisiksi.
Koko lähetystyö pitäisi kieltää, sillä mikä oikeus yhdellä uskonnolla on tuomita muita uskontoja ja houkutella muita ihmisiä syntisiksi.
Valitettavan usein käy niin, että kun uskominen alkaa, niin ajattelu loppuu...
Fri, 11 Nov 2011 01:28:22 +0200
Syntisiä ovat kaikki ihmiset, paitsi Pyhä Neitsyt Maria. Lisäksi perisynti on eri asia kuin henkilökohtainen synti. Homoseksuaalisuus on henkilökohtaista syntiä siinä missä esim. valehtelu tai kateus, ja siten siihen tulee suhtautua myös samalla tavalla.
Muutenkin sinulla on paljon vääriä käsityksiä asioista, joista kirjoitit. Kannattaa perehtyä asioihin vähän paremmin. Jos Raamattu tuntuu sinusta liian raskaalta luettavalta, niin esim. Katolisen kirkon katekismuksessa selitetään samat asiat vähän tiivistetymmässä muodossa.
Muutenkin sinulla on paljon vääriä käsityksiä asioista, joista kirjoitit. Kannattaa perehtyä asioihin vähän paremmin. Jos Raamattu tuntuu sinusta liian raskaalta luettavalta, niin esim. Katolisen kirkon katekismuksessa selitetään samat asiat vähän tiivistetymmässä muodossa.
Fri, 11 Nov 2011 10:10:46 +0200
Minakin eroan luterilaiseta kirkosta tanaan! Nailla raamatunvastaisilla paatoksillaan luterilainen kirkko katkaisee jalat altaan!
Fri, 11 Nov 2011 01:36:14 +0200
Kertokoon raamattu mitä tahansa ja ajatelkoot siihen uskovat mitä tahansa naisista ja samaa sukupuolta rakastavista, niin silti itse olen sitä mieltä että parasta ihmisyyttä ja todellista ihmisrakkautta oli siinä lesbo-naisparissa, joka lähti oman tyttärensä syntymäpäivien keskeltä veneellä pelastamaan Norjassa, heinäkuun joukkosurmatragediassa uskonnollispohjaisen kiihkoilijan ampumia lapsia.
Naiset ovat parasta, mitä jumala on luonut ja lesbo-naisten rakkaudesta riittää urheaa rakkautta muillekin.
Se, joka ei tuollaistenkin ihmisten pyytettömään ja urheaan rakkauteen usko, tuskin pääsee taivaaseen.
Naiset ovat parasta, mitä jumala on luonut ja lesbo-naisten rakkaudesta riittää urheaa rakkautta muillekin.
Se, joka ei tuollaistenkin ihmisten pyytettömään ja urheaan rakkauteen usko, tuskin pääsee taivaaseen.
Fri, 11 Nov 2011 02:08:34 +0200
Ihmisiä näyttää kaikkein eniten kirkossa kiinnostavan, kuka harrastaa seksiä kenenkin kanssa.
Täysin hanurista.
Täysin hanurista.
Fri, 11 Nov 2011 02:26:12 +0200
Hyvä. Suvaitsemattomuutta ei pidä suvaita missään olosuhteissa. On hyvä, että kirkko on viime vuosina osoittanut tukevansa tasa-arvoista kehitystä. Toivottavasti näin tulee myös jatkumaan, ja suvaitsemattomat ihmiset jäävät yhä enemmän marginaaliryhmäksi.
Fri, 11 Nov 2011 03:56:58 +0200
Kansanlähetykseen kuuluvilla on ollut omantunnonvapaus virkakysymyksessä ja yhteistyö naispappien kanssa on ollut yleistä. Ilmeisesti kiihkoilijoilta puuttuu tämäkin tieto. Homot ovat aina olleet tervetulleita jumalanpalveluksiin. Käsky rakastaa lähimmäisiä koskee myös samaan sukupuoleen suuntautuneita. Lähimmäisenrakkauteen sisältyy myös ettei mitään kymmenessä käskyssä mainittua syntiä ruveta siunaamaan kenenkään kohdalla.
Viidennen herätysliikkeen toimintaan osallistuvat muodostavat säännöllisesti evlut kirkoissa kävijöistä noin puolet ja tuovat vastaavan osuuden kolehtivaroihin.
Viidennen herätysliikkeen toimintaan osallistuvat muodostavat säännöllisesti evlut kirkoissa kävijöistä noin puolet ja tuovat vastaavan osuuden kolehtivaroihin.
Fri, 11 Nov 2011 04:11:41 +0200
Mitä kertoo seurakuntayhtymästä ylipäätänsä, että se on rahoittanut tällaista toimintaa?
Fri, 11 Nov 2011 04:41:26 +0200
Kirkko vetää tällaisilla kannanotoilla todella hyvää linjaa! Olen alkanut jopa harkitsemaan uudelleen kirkkoon liittymistä, koska nykyään sielläkin alkaa olemaan järkeä mukana.
Fri, 11 Nov 2011 05:13:05 +0200
Olen perustellut itselleni kirkkoon kuulumiseni lähinnä siää, että se instituutiona on hoitanut puolestani laupiaan samarialaisen työt ja että se ylläpitää traditiota. En nyt niin kauheasti piittaa opillisista seikoista ja teologia on nyt vaan ihan täyttä pelleilyä. Mutta kun nyt tämä homoilu into on tarttunut jo kirkkoonkin, niin eipä tässä tarvitse enään maksella kauaa kirkollisveroja. Homot on ihan jees mutta jos traditio, opinkappaleet ja itse oppi sanoo muuta ja nykyinen linja vain on ajan myötäilyä, niin kirkolta putoaa pohja pois.
Fri, 11 Nov 2011 06:07:43 +0200
Kirkkovaltruusto teki oikean päätöksen.
Tuollaiset ahdasmieliset saavat jäädä kiehumaan omassa liemessään.
Tuollaiset ahdasmieliset saavat jäädä kiehumaan omassa liemessään.
Fri, 11 Nov 2011 06:09:56 +0200
Ainoa oikea ratkaisu olisi rahat pois kaikilta uskonnollisilta järjestöiltä. Nyky-yhteiskunta ja uskonto eivät kuulu yhteen!
Fri, 11 Nov 2011 08:49:25 +0200
Niin se vaan kirkko vainoaa syntivastaisia lähetysjärjestöjä. Surullisiin mittoihin on kasvanut pimeys kirkossa. Ei mene kauaakaan kuin koko kirkko sammuu. Nyt kun homoseksi on kirkon mielestä sallittavaa, niin mitähän Raamatussa kiellettyä seksiä ovat seuraavaksi sallimassa? Veikkaan, että kahden täysi-ikäisen ja toisiaan rakastavan henkilön insestisuhde menee seuraavaksi läpi. Jos kahden miehen liittossa ei ole syntiä, niin miksi sitten isän ja tyttären rakkaudessa olisi? Siihen ei kirkko enää pysty vastaamaan, koska on Raamatusta luopunut.
Fri, 11 Nov 2011 06:25:28 +0200
Huraa; taidan viedä vielä tänään kirkkoonliittymisblanketin itselleen kirkkoherralle kiittävin saatesanoin :)
Fri, 11 Nov 2011 06:27:15 +0200
Kysykää ihmiset hyvät mitä mieltä ko. asioista on Ortodoksinen kirkko ja muslimit. Kumma, ettei heitä yleisesti haukuta syrjiviksi yms. Ongelma on siinä monilla, ettei ole lukenut raamattua, eikä ole ymmärtänyt lukemaansa. Homouden harjoittaminen on selkeästi tuomittu raamatussa. Ei ole merkitystä sillä mitä mieltä ihmiset ovat.
Fri, 11 Nov 2011 06:38:19 +0200
Ehkäpä sivistystaso on Suomen ev-.lut. kirkossa hieman eri luokkaa kuin Vatikaanissa, Mekassa yms.
Fri, 11 Nov 2011 06:57:52 +0200
Mitä merkitystä on sivistystasolla on tämän asian kanssa? Mielestäni voi joko uskoa siihen mitä raamatussa lukee ja noutaa sitä. Tai sitten olla uskomatta. Mitään sitä väliltä ei mielestäni ole, että esim noudatan kymmenen käskyistä vain käskyt 3, 5, 8 ja 9 sillä loput ovat huuhaata sivistystasoni mukaan.
Fri, 11 Nov 2011 08:47:27 +0200
Kumpikaan luettelemistasi ei ole Suomen valtionkirkko. Raamatussa on tuomittu aika hyvä satsi muitakin asioita kuin homous, joita nyky-yhteiskunnassa pidetään hyväksyttävinä, ja vastaavasti sallittu paljon asioita joita nyky-yhteiskunta pitää tuomittavina: lapsiin kohdistuva väkivalta, pakkoavioliitot, jopa uhraaminen, orjuus. Jeesuksen sanojen mukaan oikea kristitty rakentaa elämänsä, ei Raamatun epämääräisten sääntöjen. Rakkauden kaksoiskäsky on tärkein asia muistaa.
Fri, 11 Nov 2011 08:59:41 +0200
Homovastaisuus ja homosuhdevastaisuus ovat kaksi eri asiaa. Homosuhteita ei luonnottomina tarvitse hyväksyä. Heterosuhde on luonnollinen ja seikka, mikä sen tekee luonnolliseksi, on sukupuolielimiin ja suvunjatkamiseen liittyvät seikat. Tästä seuraa automaattisesti se, että homosuhde on luonnoton suhde. Näin sanoo myös Uusi Testamentti eli homosuhde ja homoseksuaalisuus eivät ole Jumalan luomia, kuten ei moni muukaan seksuaalinen taipumus.
Homosuhteiden hyväksyminen on merkki lähimmäisenrakkauden (alkup. kreik. agape) puuttumisesta, sillä homosuhteet hyväksyvä on korvannut agape-rakkauden empatialla. Agape-rakkaus ei tarkoita joustavuutta Jumalan sanan suhteen, vaan päinvastoin suurin rakkauskäsky on rakastaa Jumalaa eli noudattaa Raamattua.
Vanhan Testamentin (VT) säännöt eivät koske meitä, vaan elämme Uuden Testamentin mukaan. VT:stä ainostaan Jumalan lait ovat voimassa. Luomistyö, VT:n homoseksin kielto, UT:n ohjeet parisuhteeseen, jotka koskevat vain heterosuhdetta, sekä UT:n maininnat homoseksistä (luonnoton jne.) tuovat selkeän ja yhteinäisen linjan esille: homosuhde ei ole Jumalasta.
Joko ihminen elää omien ajatustensa mukaan ja oman käsityksensä mukaan lähimmäisenrakkaudesta (katsokaa Raamatusta, missä yhteyksissä sanaa rakkaus käytetään, niin huomaatte, ettei Raamatun rakkaus tarkoita parisuhdetta vaan lähimmäisenrakkautta, joka taas ei tarkoita suvaitsevaisuutta eli ei tee väärästä oikeaa tai luonnottomasta luonnollista), tai sitten ihminen pyrkii elämään Raamatun mukaan.
Ihminen joka julistaa, että homosuhde on Jumalan tahdon mukainen suhde, ei kykene yhdelläkään Raamatun kohdalla perustelmaan omaa kantaansa, vaan elää omien ajatustensa mukaan.
Homosuhteiden hyväksyminen on merkki lähimmäisenrakkauden (alkup. kreik. agape) puuttumisesta, sillä homosuhteet hyväksyvä on korvannut agape-rakkauden empatialla. Agape-rakkaus ei tarkoita joustavuutta Jumalan sanan suhteen, vaan päinvastoin suurin rakkauskäsky on rakastaa Jumalaa eli noudattaa Raamattua.
Vanhan Testamentin (VT) säännöt eivät koske meitä, vaan elämme Uuden Testamentin mukaan. VT:stä ainostaan Jumalan lait ovat voimassa. Luomistyö, VT:n homoseksin kielto, UT:n ohjeet parisuhteeseen, jotka koskevat vain heterosuhdetta, sekä UT:n maininnat homoseksistä (luonnoton jne.) tuovat selkeän ja yhteinäisen linjan esille: homosuhde ei ole Jumalasta.
Joko ihminen elää omien ajatustensa mukaan ja oman käsityksensä mukaan lähimmäisenrakkaudesta (katsokaa Raamatusta, missä yhteyksissä sanaa rakkaus käytetään, niin huomaatte, ettei Raamatun rakkaus tarkoita parisuhdetta vaan lähimmäisenrakkautta, joka taas ei tarkoita suvaitsevaisuutta eli ei tee väärästä oikeaa tai luonnottomasta luonnollista), tai sitten ihminen pyrkii elämään Raamatun mukaan.
Ihminen joka julistaa, että homosuhde on Jumalan tahdon mukainen suhde, ei kykene yhdelläkään Raamatun kohdalla perustelmaan omaa kantaansa, vaan elää omien ajatustensa mukaan.
Fri, 11 Nov 2011 06:57:17 +0200
Et voi tosiaankaan väittää ettei lähimmäisenrakkaus tarkoita suvaitsevaisuutta.
Homoseksuaalisuus ei ole luonnotonta - päinvastoin, sitä esiintyy luomakunnassa runsaasti, vähintäänkin yhtä paljon kuin ihmisissä. Se on siis geneettistä - Jumalan alkuperäisen luomistyön mukaista. Se, että 2000 vuotta sitten ei yhteiskunta ole ollut valmis tämän tosiasian hyväksymiseen, ei tarkoita sitä, ettemmekö nyt olisi.
Homoseksuaalisuus ei ole luonnotonta - päinvastoin, sitä esiintyy luomakunnassa runsaasti, vähintäänkin yhtä paljon kuin ihmisissä. Se on siis geneettistä - Jumalan alkuperäisen luomistyön mukaista. Se, että 2000 vuotta sitten ei yhteiskunta ole ollut valmis tämän tosiasian hyväksymiseen, ei tarkoita sitä, ettemmekö nyt olisi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Fri, 11 Nov 2011 09:02:27 +0200
ilmeisesti pidät sitten myös "luomakunnassa runsaasti" esiintyvää "luonnollista" tappamista hyväksyttävänä?
Fri, 11 Nov 2011 09:36:38 +0200
Homoseksuaalisuuden vertaaminen tappamiseen... se osoittaa jonkinasteista suhteellisuudentajun puutetta. Ei se nyt ihan niin mene, että kun ihmiset eivät saa tappaa toisiaan niin sillä periaatteella aikuiset ihmiset eivät saa rakastaakaan toisiaan sen mukaan mikä heistä itsestään tuntuu oikealta
"Luonnollinenkin" tappaminen perustuu ravinnonhankintaan tai kamppailuun vallasta. Samoista syistä ihmisetkin tappavat - ja jopa pyytävät kummallekin siunausta Jumalalta.
"Luonnollinenkin" tappaminen perustuu ravinnonhankintaan tai kamppailuun vallasta. Samoista syistä ihmisetkin tappavat - ja jopa pyytävät kummallekin siunausta Jumalalta.
Fri, 11 Nov 2011 11:00:26 +0200
Jassoo, avioliittoni taitaakin sitten olla mielestäsi luonnoton ja Jumala vihaa minua ja tekemäämme syntiä kun emme "täytä" tätä luonnollista liittoa lisääntymällä, vaan pantiin molemmilta piuhat poikki pari vuotta sitten. Lapseton hetero yhtä kuin homo?
Fri, 11 Nov 2011 20:56:52 +0200
Ette kai te tosissanne väitä, että raamatun tarinat ovat totta ? Että jos olisi olemassa jumala niin hänelle olisi kovasti merkitystä sillä mitä te syötte?
Fri, 11 Nov 2011 06:58:20 +0200
Eli jos auttaa miljoonia ihmisiä, mutta ei auta sitä yhtä homoa jossain, on koko firma tuhottava 'iljetyksenä'?
Fri, 11 Nov 2011 07:32:27 +0200
Yhden tahon antaman rahoituksen vetäminen on tuskin sama asia kuin tuhoaminen. Lähetysjärjestöllä on vapaus edustaa haluamaansa ideologiaa, mutta Suomen valtiokirkon täytyy tukea niitä tahoja joiden arvot se allekirjoittaa.
Fri, 11 Nov 2011 09:05:23 +0200
Uskonto on mielen sairaus, joka aiheuttaa hallaa paitsi uskoville itselleen, myös (ja erityisesti) niillekin, jotka ovat pysyneet selväjärkisinä eivätkä usko satuihin. On surullista, että niinkin moni ihminen maailmassa edelleen kokee totena tällaisen haitallisen huuhaan. Olisi odottanut, että henkinen kehitys olisi 2010-luvulla jo korkeammalla tasolla. Maailmassa on paljon vääryyksiä joita vastaan tulee taistella, ja paljon parannettavaa. On rasismin ja natsismin nousu, eläin- ja ihmisoikeusrikkomukset, homofobia, väkivaltaa, rikollisuutta, sotia jne. Jos keskityttäisiin mm. näihin ongelmiin jonkin olemattoman jumalan tai hömppäpömppä-Raamatun tutkimisen sijaan, niin maailma voisi olla edes hitusen parempi paikka.
Fri, 11 Nov 2011 07:39:47 +0200
Pohjois-Koreassa on jo pitkään "pärjätty" ilman uskontoja. Kelpaako sellainen ateistinen todellisuus ?
Fri, 11 Nov 2011 09:34:30 +0200
Pohjois-Korean uskonto on Juche-aate. Kaikkien mukamas ateististen sosialististen maiden uskonnot on korvattu ideologialla, joka perustuu johtajapalvontaan.
Kuinka monen länsimaisen ateistin olet kuullut kumartavan tällaista johtajaa, jopa uhraavan tälle jotain? Fakta on, että länsimainen ateismi ja sosialististen maiden maallisten epäjumalien palvonta ovat aivan eri asia.
Kuinka monen länsimaisen ateistin olet kuullut kumartavan tällaista johtajaa, jopa uhraavan tälle jotain? Fakta on, että länsimainen ateismi ja sosialististen maiden maallisten epäjumalien palvonta ovat aivan eri asia.
Fri, 11 Nov 2011 10:35:00 +0200
"Mikäli järjestöt pitävät kiinni naispappikielteisyydestä ja homovastaisuudesta, tuki loppuu vaiheittain kokonaan." Onko tämä homovastaisuus sitä, että sattuu ajattelemaan avioliiton kuuluvan miehen ja naisen välille? Ei se ole syrjintää. Se on vain mielipide, jolla ei pitäisi ratsastaa lähetystyön kustannuksella.
Fri, 11 Nov 2011 08:14:49 +0200
Homous on syntiä Raamatun mukaan, eikä muuksi muutu, vaikka tukia evättäisiin. Toisaalta Raamatussa painotetaan Jumalan luoneen ihmisen omaksi kuvakseen ja sitä ettei kukaan vapaudu synneistä omilla teoillaan. Homoileva kristitty on siis yhtä arvokas kuin ei-homoileva. Ehkä tukien evääminen on vääränlainen tapa käydä keskustelua tästä aiheesta. Eihän homoudesta edes tiedetä niin paljon tieteellisesti kuin usein luulemme.
Fri, 11 Nov 2011 08:25:39 +0200
Vaikea nähdä, mitä relevanssia näillä näkemyksillä on siellä, missä nämä järjestöt harjoittavat toimintaansa. Lähetyskentillä tehdään nimenomaan käytännön työtä eikä väitellä jostain naispappeudesta. Tämä on vain yksi esimerkki kirkon ajattelun liudentumisesta vastaamaan yhteiskunnan yleistä liberaalia ajattelua. Liberaali linja koko yhteiskunnassa on tietysti OK, mutta voi kysyä, mikä nykyisin lopulta erottaa kirkon sosiaalitoimistosta.
Fri, 11 Nov 2011 08:50:57 +0200
Luterilaisuuden uusi ilmentymä sallivine homokriteereineen on pieni ääriliike koko maailman kristillisessä yhteisössä (katoliset, ortodoksit, jne,.). Muslimimaissa ei löydy pientäkään lahkoa, jossa homous hyväksytään, tuskin hindulaisuudessakaan.
Fri, 11 Nov 2011 09:29:14 +0200
Kai sinä sen tiedät, että luterilaisuus oli ääriliike jo _syntyessään_. Silti luterilaisuuskaan ei hyväksynyt homoja vielä kymmenen vuotta sitten.
Maailma muuttuu koko ajan, kaikki uskonnot ovat aina seuranneet perässä tai kuolleet. Koska maailma muuttuu nykyään nopeammin kuin koskaan ennen ja se muuttuu länsimaissa nopeammin kuin vähemmän kehittyneissä maissa.
Uskonnot joutuvat nyt Suomessakin sopeutumaan nopeammin kuin vaikkapa sata vuotta sitten. Silloin suurimpia kysymyksiä oli se, saako kirkosta erota. Nykyään oikeus erota kirkosta on itsestäänselvyys, mutta tuolloin se saattoi olla jopa homokysymystäkin vakavampi asia.
Vertailu esim. islamiin tai hindulaisuuteen on erittäin harhaanjohtava. Siellä päin tuo eroamisjuttu on edelleen se kova pala nieltäväksi ja voi johtaa jopa kuolemaan. Muutos niin uskonnoissa kuin yhteiskunnassakin on niissä maissa edelleen paljon, paljon Suomea jäljessä.
Maailma muuttuu koko ajan, kaikki uskonnot ovat aina seuranneet perässä tai kuolleet. Koska maailma muuttuu nykyään nopeammin kuin koskaan ennen ja se muuttuu länsimaissa nopeammin kuin vähemmän kehittyneissä maissa.
Uskonnot joutuvat nyt Suomessakin sopeutumaan nopeammin kuin vaikkapa sata vuotta sitten. Silloin suurimpia kysymyksiä oli se, saako kirkosta erota. Nykyään oikeus erota kirkosta on itsestäänselvyys, mutta tuolloin se saattoi olla jopa homokysymystäkin vakavampi asia.
Vertailu esim. islamiin tai hindulaisuuteen on erittäin harhaanjohtava. Siellä päin tuo eroamisjuttu on edelleen se kova pala nieltäväksi ja voi johtaa jopa kuolemaan. Muutos niin uskonnoissa kuin yhteiskunnassakin on niissä maissa edelleen paljon, paljon Suomea jäljessä.
Fri, 11 Nov 2011 10:11:18 +0200
Eihän se ole mikään oikea uskonto, jos se muuttuu ikäänkuin jonkun parlamentaarisen äänestystuloksen myötä - pikemminkin kyseessä olisi joku harrastuskerho. Uskontoasioissa ei vallitse demokratia, siellä on yksi kuningas, joka päättää , miten hommat hoidetaan. Jos säädökset eivät kelpaa, niin pitää perustaa uusi oma uskonto eikä muuttaa jo olemassa olevaa.
Fri, 11 Nov 2011 11:36:49 +0200
Ilmeisesti uskonnossa on siis tärkeää nimenomaan säädösten noudattaminen (paitsi silloin kun se ei olekaan tärkeää). Unohtakaa armo, rakkaus ja laupeus.
Todennäköisesti suurin osa kiihkoilijoista on unohtanut nuo oikeasti tärkeimmät asiat. Eikös tämän pitäisi sen takia mennä niin, että ne joille armo & kumppanit eivät kelpaa, saisivat perustaa sen oman uskontonsa, jossa ne ovat toissijaisia ja jossa sääntöjen orjallinen noudattaminen on nostettu vähintään yhtä tärkeäksi kuin Jumala (paitsi niiden sääntöjen osalta, jotka eivät olekaan tärkeitä).
Todennäköisesti suurin osa kiihkoilijoista on unohtanut nuo oikeasti tärkeimmät asiat. Eikös tämän pitäisi sen takia mennä niin, että ne joille armo & kumppanit eivät kelpaa, saisivat perustaa sen oman uskontonsa, jossa ne ovat toissijaisia ja jossa sääntöjen orjallinen noudattaminen on nostettu vähintään yhtä tärkeäksi kuin Jumala (paitsi niiden sääntöjen osalta, jotka eivät olekaan tärkeitä).
Fri, 11 Nov 2011 13:22:11 +0200
Pahalta tuntuu.
Perinteisellä tavalla raamattua lukeneilta järjestöiltä viedään rahat ja mahdollisuus saattaa loppuun lähetystyöprojektinsa. Onko tämä sitten tasapuolisuutta, että kirkolliskokouksen virallisesti hyväksymistä lähetysjärjestöistä osa jätetään rankaisuluonteisesti ilman tukea.
Tuskin nuo järjestöt ovat kohteissa homovalistusta antaneet, mutta ruokaa, kaivoja ja kouluja kyllä.
Perinteisellä tavalla raamattua lukeneilta järjestöiltä viedään rahat ja mahdollisuus saattaa loppuun lähetystyöprojektinsa. Onko tämä sitten tasapuolisuutta, että kirkolliskokouksen virallisesti hyväksymistä lähetysjärjestöistä osa jätetään rankaisuluonteisesti ilman tukea.
Tuskin nuo järjestöt ovat kohteissa homovalistusta antaneet, mutta ruokaa, kaivoja ja kouluja kyllä.
Fri, 11 Nov 2011 09:55:42 +0200
Jos pointtina on ruuan, kaivojen ja koulujen tarjoaminen, niin eikös niitä voi edelleen antaa ne järjestöt, joista tiedetään etteivät ne sotke mukaan homovalistusta? On meinaan vähän outoa, jos homovalistusjärjestöt ovat ainoat jotka osaisivat sen tehdä ja toiminta loppuisi sitten siihen.
Fri, 11 Nov 2011 10:19:50 +0200
Täällä jotkut luulevat, että yhteiskunta toimii yhä vanhan testamentin mukaan. Ei se ihan niin mene.
Fri, 11 Nov 2011 10:20:53 +0200
Kiitos kirkolle tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden viestin viemisestä ja antamisesta. palautitte uskoni, kirjaimellisesti. Liityin takaisin jäseneksi omaan seurakuntaani tästä rohkaistuneena. Koska kirkko on itse naispapit hyväksynyt ja kokee jokaisen ihmisen tasa-arvoiseksi seksuaalisesta suuntautumisesta huolimatta, on vain oikein että samaa linjaa odotetaan myös tahoilta joita rahoitetaan. Kiitos tästä viisaasta päätöksestä.
Fri, 11 Nov 2011 10:48:59 +0200
Tämä kaikki vain on vastoin Jumalan omaa sanaa ja vailla minkäänlaista ikuisuusarvoa. Tällaisessa "kirkossa" ihmiset elävät valtavassa harhassa, sen oppi ei pelasta, vaan kadottaa. Ja pääeksyttäjinä ovat sen vastoin Raamattua toimivat papit ja piispat. Raamattua tuntevina heidän pitäisi tietää, mitä Jumala tällaisesta sanoo ja mikä tulee olemaan heidän tuomionsa. Tosin on mahdollista, etteivät he itse edes usko Jumalaan ja koko julkinen kirkko on petosta. He jotka kuuluvat tällaiseen kirkkolaitokseen, eivät välitä Jumalan sanasta, vaan ovat luoneet uskonnollissävytteisen poliittisen kerhon, jossa he itsevalituilla opeillaan elävät synnissä ja eksyttävät niitä, jotka eivät Jumalan tervettä sanaa kestä. Jokainen yksilö vastaa Jumalalle vain omista teoistaan, ei siitä että "mutku papit opettivat näin!" Jokaisella on oma vastuu ottaa selville Jumalan itsensä tahto. Uskova on Jeesuksen seuraaja, ei jumalattomien piispojen seuraaja.
Fri, 11 Nov 2011 11:31:50 +0200
Nykyisin siis uskonnollisetkin ihmiset ottavat kantaa siihen, mikä oikein ja väärin, kirjoittavat jopa tekstejä ja ajattelevat, että niissä on jollakin tavalla pyhän hengen vaikutus mukana. Tekstejä on värittänyt myös sen ajan henki.
Näin tehtiin myös sata vuotta sitten. Ja kaksisataa. Näin on tehty kautta aikojen.
Mistä tiedät, että Raamatun alkuperäiset tekstit eivät ole millään tavalla värittyneet sen ajan hengen mukaisesti? Onko Raamatussa mainittu orjuuden salliminen, kielto syödä sikaa tai talon parantaminen spitaalista nykyaikaan sopivaa tekstiä?
On aivan selvää, että Raamattu on ainakin osittain jäänyt jälkeensä ajasta. Kukaan järjissään oleva tosiuskovainen ei nykyisin puolusta orjuutta ja vastusta sian ja katkarapujen syömistä. Miksei?
Eikö Sana seisokaan kauttaaltaan yhtä vahvana? On selvää, että Raamatun teksteihin ei uskota yhtenä kokonaisuutena enää missään kristillisessä uskonnossa. Jos olisit oikeasti sitä mieltä, että Sana on muuttumaton ja aina tosi, sinä et paasaisi vain homouteen liittyvistä asioista. Sinä paasaisit myös sian syömisestä ja kymmenistä muista asioista.
Näin tehtiin myös sata vuotta sitten. Ja kaksisataa. Näin on tehty kautta aikojen.
Mistä tiedät, että Raamatun alkuperäiset tekstit eivät ole millään tavalla värittyneet sen ajan hengen mukaisesti? Onko Raamatussa mainittu orjuuden salliminen, kielto syödä sikaa tai talon parantaminen spitaalista nykyaikaan sopivaa tekstiä?
On aivan selvää, että Raamattu on ainakin osittain jäänyt jälkeensä ajasta. Kukaan järjissään oleva tosiuskovainen ei nykyisin puolusta orjuutta ja vastusta sian ja katkarapujen syömistä. Miksei?
Eikö Sana seisokaan kauttaaltaan yhtä vahvana? On selvää, että Raamatun teksteihin ei uskota yhtenä kokonaisuutena enää missään kristillisessä uskonnossa. Jos olisit oikeasti sitä mieltä, että Sana on muuttumaton ja aina tosi, sinä et paasaisi vain homouteen liittyvistä asioista. Sinä paasaisit myös sian syömisestä ja kymmenistä muista asioista.
Fri, 11 Nov 2011 12:15:49 +0200
@Jani:
Aina yhtä huvittavaa lukea Kristinuskon vastaisia kommentteja ihmiseltä, joka ei koko asiasta mitään ymmärrä. Sinun Raamatuntuntemuksesi on niin hataralla pohjalla, että noiden mainitemiesi asioiden selittämiseen kuluisi monta sivullista tekstiä. Kerrottakoon nyt kuitenkin lyhyesti että esimerkiksi, että tuo siansyömiskielto ei ole ollut voimassa enää Uuden testamentin jälkeen.
Aina yhtä huvittavaa lukea Kristinuskon vastaisia kommentteja ihmiseltä, joka ei koko asiasta mitään ymmärrä. Sinun Raamatuntuntemuksesi on niin hataralla pohjalla, että noiden mainitemiesi asioiden selittämiseen kuluisi monta sivullista tekstiä. Kerrottakoon nyt kuitenkin lyhyesti että esimerkiksi, että tuo siansyömiskielto ei ole ollut voimassa enää Uuden testamentin jälkeen.
Fri, 11 Nov 2011 14:30:36 +0200
@Katolilainen:
Ole hyvä ja huomioi seuraava: Sanot, että Raamatun sanaa on kumottu Raamatussa itsessään. Tämän sanomiseen ei mene monta sivullista tekstiä, joten olisi ollut kohteliasta ja uskottavaakin kertoa, missä kohden Raamattua kielto syödä sikaa on kumottu. Voisitko tehdä sen näin jälkikäteen. Yksi kohta Raamatusta.
Ole hyvä ja huomioi seuraava: Sanot, että Raamatun sanaa on kumottu Raamatussa itsessään. Tämän sanomiseen ei mene monta sivullista tekstiä, joten olisi ollut kohteliasta ja uskottavaakin kertoa, missä kohden Raamattua kielto syödä sikaa on kumottu. Voisitko tehdä sen näin jälkikäteen. Yksi kohta Raamatusta.
Fri, 11 Nov 2011 17:15:49 +0200
Sian syömiskielto liittyy juutalaiseen uskontoon, ei kristinuskoon, tästähän Paavali Uudessa Testamentissa kirjoittaa. Oletko Jani tietoinen, että Raamatun pohjalta lähtee kaksi ihan eri uskontoa, juuri on tosin sama? Aloita tästä, selvitä itsellesi, mitä on juutalainen uskonto ja mitä on kristinusko. Täytyy todellakin olla melkolailla Raamatun tuntemusta, teologista tietoutta, eri uskontojen opetusten kuuntelemista, ennen kuin voi lähteä itse tulkitsemaan Raamattua. On puoskarointia avata Raamattu, lukea lopottaa siitä tekstiä, erottamatta esim. mikä koskettaa historian tapahtumia ja mikä on hengellistä opetusta. Kaikenlisäksi juutalaisuus ja kristinusko opettavat niistä eri tavoin.
Fri, 11 Nov 2011 17:59:25 +0200
Sian syömiskielto liittyy juutalaiseen uskontoon, ei kristinuskoon, tästähän Paavali Uudessa Testamentissa kirjoittaa. Oletko Jani tietoinen, että Raamatun pohjalta lähtee kaksi ihan eri uskontoa, juuri on tosin sama? Aloita tästä, selvitä itsellesi, mitä on juutalainen uskonto ja mitä on kristinusko. Täytyy todellakin olla melkolailla Raamatun tuntemusta, teologista tietoutta, eri uskontojen opetusten kuuntelemista, ennen kuin voi lähteä itse tulkitsemaan Raamattua. On puoskarointia avata Raamattu, lukea lopottaa siitä tekstiä, erottamatta esim. mikä koskettaa historian tapahtumia ja mikä on hengellistä opetusta. Kaikenlisäksi juutalaisuus ja kristinusko opettavat niistä eri tavoin.
Fri, 11 Nov 2011 18:01:03 +0200
@Jani:
Aluksi pahoittelen, jos olin mielestäsi epäkohtelias. Se ei ollut tarkoitukseni.
Eli kuten nimimerkki "Se Sana seisoo vahvana!" jo kertoikin, Vanhassa Testamentissa on kahden uskonnon juuret; Juutalaisuuden ja Kristinuskon. Vanhassa Testamentissa Jumala solmi liiton Abrahamin kanssa, ja antoi Mooseksen välityksellä lakinsa (jossa myös tuo siansyöntikielto on). Ja täytyy muistaa, että Vanhan Testamentin aikaan ei edes ollut olemassa Kristinuskoa, koska ei ollut olemassa vielä Kristustakaan.
Uudessa Testamentissa Jeesuksen Kristuksen myötä Jumala antoi uuden ilmoituksen ja teki uuden liiton. Jeesus ei kumonnut Vanhaa Testamenttia, mutta hän uudisti lain. Uudistuksen myötä mm. siansyontikielto tai ympärileikkaussääntö poistui. Tuota muutosta on hyvin vaikea kiteyttää vain yhteen Raamatun kohtaan, koska se on laajempi kokonaisuus. Eikä se ole edes se tapa, jolla Raamattua luetaan. Se pitää lukea ja ymmärtää kokonaisuutena, ei ainoastaan yksittäisiä kohtia poimimalla. Siksi minä sanoin, että asian selittämiseen menisi monta sivua tekstiä.
Juutalaiset eivät pidä Jeesusta Messiaana, joten siksi he eivät myöskään noudata uutta liittoa vaan pitäytyvät vanhassa. Mutta kuten jo sanoin, niin Vanha Testamentti ei missään tapauksessa ole aikansa elänyt, kuten jotkut kristityiksi itseään kutsuvat väittävät (markionismi). Jumalan suunnitelman ykseys näkyy molempia Testamentteja tarkastellessa (typologia). Kristityt lukevat siis Vanhaa Testamenttia kuolleen ja ylösnousseen Kristuksen valossa. Uutta Testamenttiakin on luetava Vanhan Testamentin valossa. Vanhan sanonnan mukaan Uusi Testamentti on kätketty Vanhaan ja Vanha Uuteen.
Aluksi pahoittelen, jos olin mielestäsi epäkohtelias. Se ei ollut tarkoitukseni.
Eli kuten nimimerkki "Se Sana seisoo vahvana!" jo kertoikin, Vanhassa Testamentissa on kahden uskonnon juuret; Juutalaisuuden ja Kristinuskon. Vanhassa Testamentissa Jumala solmi liiton Abrahamin kanssa, ja antoi Mooseksen välityksellä lakinsa (jossa myös tuo siansyöntikielto on). Ja täytyy muistaa, että Vanhan Testamentin aikaan ei edes ollut olemassa Kristinuskoa, koska ei ollut olemassa vielä Kristustakaan.
Uudessa Testamentissa Jeesuksen Kristuksen myötä Jumala antoi uuden ilmoituksen ja teki uuden liiton. Jeesus ei kumonnut Vanhaa Testamenttia, mutta hän uudisti lain. Uudistuksen myötä mm. siansyontikielto tai ympärileikkaussääntö poistui. Tuota muutosta on hyvin vaikea kiteyttää vain yhteen Raamatun kohtaan, koska se on laajempi kokonaisuus. Eikä se ole edes se tapa, jolla Raamattua luetaan. Se pitää lukea ja ymmärtää kokonaisuutena, ei ainoastaan yksittäisiä kohtia poimimalla. Siksi minä sanoin, että asian selittämiseen menisi monta sivua tekstiä.
Juutalaiset eivät pidä Jeesusta Messiaana, joten siksi he eivät myöskään noudata uutta liittoa vaan pitäytyvät vanhassa. Mutta kuten jo sanoin, niin Vanha Testamentti ei missään tapauksessa ole aikansa elänyt, kuten jotkut kristityiksi itseään kutsuvat väittävät (markionismi). Jumalan suunnitelman ykseys näkyy molempia Testamentteja tarkastellessa (typologia). Kristityt lukevat siis Vanhaa Testamenttia kuolleen ja ylösnousseen Kristuksen valossa. Uutta Testamenttiakin on luetava Vanhan Testamentin valossa. Vanhan sanonnan mukaan Uusi Testamentti on kätketty Vanhaan ja Vanha Uuteen.
Fri, 11 Nov 2011 19:55:00 +0200
Eikös Jeesus tullut syntisten takia? No, kun on valtion kirkko niin politiikka sekoittaa uskonnon ja uskonto politiikan. Kirkko eroon valtiosta. Papit eroon politiikasta ja poliitikot eroon uskonnosta. Emme halua Iranin mallia. Kiitos paljon.
Fri, 11 Nov 2011 14:24:44 +0200
Suomen ev.lut. kirkko aktivoi humanismiteologiallaan kaikkein aktiivisimpia jäseniään entistä aktiivisemmin toimimaan Raamatun sanan mukaan ja kirkon herroja vastaan.
Homot, lesbot yms. eivät peri Taivasten valtakuntaa muutoin kuin parannuksen teon kautta ja uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Tämä pätee kaikkiin - tasa-arvoisesti.
Homot, lesbot yms. eivät peri Taivasten valtakuntaa muutoin kuin parannuksen teon kautta ja uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Tämä pätee kaikkiin - tasa-arvoisesti.
Fri, 11 Nov 2011 16:03:07 +0200
Kirjoitin aamulla kommentin, joka ei päässyt läpi. Mikähän siinä niin kamalaa oli, ettei sitä voinut kommenttehin päästää?
Kirjoitin, kuinka surullista on että kirkko näin erkaantuu Raamatusta. Seuraavaksi kirkko luultavasti joutuu hyväksymään kahden aikuisen väliset insestiset suhteet. Jos isä ja tytär haluavat rakkaudessaan avioitua, niin millä argumentein kirkko voisi sitä enää vastustaa? Kun kirkko on taipunut ajan hengessä hyväksymään Raamatun vastaiset homosuhteet, niin ei kirkolla ole enää mitään millä kieltää insestikään. Sen sitä saa, kun kirkko irrottauttuu Raamatusta.
Kirjoitin, kuinka surullista on että kirkko näin erkaantuu Raamatusta. Seuraavaksi kirkko luultavasti joutuu hyväksymään kahden aikuisen väliset insestiset suhteet. Jos isä ja tytär haluavat rakkaudessaan avioitua, niin millä argumentein kirkko voisi sitä enää vastustaa? Kun kirkko on taipunut ajan hengessä hyväksymään Raamatun vastaiset homosuhteet, niin ei kirkolla ole enää mitään millä kieltää insestikään. Sen sitä saa, kun kirkko irrottauttuu Raamatusta.
Fri, 11 Nov 2011 16:41:20 +0200
Niimpä niin, sen voisi jo kirjata lakiikin, että maassa on ilmaisun ja mielipiteen vapaus, paitsi jos mielipide ärsyttää jotain pyhistä vähemmistöistä...
Fri, 11 Nov 2011 18:59:05 +0200
Täällä kun näin kovasti iloitaan "viisaasta" päätöksestä ja rahojen poisottamisesta "vääräoppisilta", niin katsotaanpa, mille oikeasti hurrataankaan (sikäli kuin ylläpito sallii):
"Yhtymien päätösten myötä varsinaisia häviäjiä ovat kuitenkin työalueidemme ihmiset."
"Kylväjä toteuttaa Kaukasiassa Ihmisarvoinen elämä -kehitysyhteistyöhanketta, jonka tehtäviin on lähetetty Elisa Wathén, Helsingin tuomiokirkkoseurakunnan nimikkolähetti. Hankkeessa luodaan syrjäseutujen työttömille, kouluttamattomille nuorille mahdollisuuksia ammatin hankkimiseen ja työpaikan löytämiseen. Hankkeen kohderyhmänä ovat maaseudun työttömät ja vammaiset sekä laitoksissa eläneet nuoret, joilla ei ole riittäviä valmiuksia työelämään ilman erityistä tukea."
"Myös Mongolian vammaishanke, jota Malmin seurakunta tukee, vaarantuu. Kyseessä on Arhangain läänin vammaisten tukiprojekti, jonka tarkoituksena on vahvistaa vammaisyhdistyksiä tarjoamalla tukea, tietoa ja verkostoja. ... Hanke koskettaa välittömästi läänin noin 600 vammaista, sekä välillisesti heidän läheisiään, kaikkiaan 2 500 henkeä. Vuonna 2009 hanke toteutti vammaisten avoimen toimintakeskuksen konseptin läänin pääkaupungissa Tsetserlegissä. ... Vammaiskeskusidean toivotaan myös kopiotuvan muualle Mongoliassa. Kokonaisuudessaan hankkeen tavoitteena on, että yhteiskunnan suhtautuminen vammaisiin ja vammaisuuteen muuttuu."
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/FA0845C5F8B1DB14C22579450052B891?OpenDocument&lang=FI
Siinähän riemuitsette.
"Yhtymien päätösten myötä varsinaisia häviäjiä ovat kuitenkin työalueidemme ihmiset."
"Kylväjä toteuttaa Kaukasiassa Ihmisarvoinen elämä -kehitysyhteistyöhanketta, jonka tehtäviin on lähetetty Elisa Wathén, Helsingin tuomiokirkkoseurakunnan nimikkolähetti. Hankkeessa luodaan syrjäseutujen työttömille, kouluttamattomille nuorille mahdollisuuksia ammatin hankkimiseen ja työpaikan löytämiseen. Hankkeen kohderyhmänä ovat maaseudun työttömät ja vammaiset sekä laitoksissa eläneet nuoret, joilla ei ole riittäviä valmiuksia työelämään ilman erityistä tukea."
"Myös Mongolian vammaishanke, jota Malmin seurakunta tukee, vaarantuu. Kyseessä on Arhangain läänin vammaisten tukiprojekti, jonka tarkoituksena on vahvistaa vammaisyhdistyksiä tarjoamalla tukea, tietoa ja verkostoja. ... Hanke koskettaa välittömästi läänin noin 600 vammaista, sekä välillisesti heidän läheisiään, kaikkiaan 2 500 henkeä. Vuonna 2009 hanke toteutti vammaisten avoimen toimintakeskuksen konseptin läänin pääkaupungissa Tsetserlegissä. ... Vammaiskeskusidean toivotaan myös kopiotuvan muualle Mongoliassa. Kokonaisuudessaan hankkeen tavoitteena on, että yhteiskunnan suhtautuminen vammaisiin ja vammaisuuteen muuttuu."
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/FA0845C5F8B1DB14C22579450052B891?OpenDocument&lang=FI
Siinähän riemuitsette.
Sat, 12 Nov 2011 15:11:37 +0200
Luuleeko joku että nyt saatiin jotakin hienoa aikaan? Mikä siinä on että alati pitää töpeksiä? Terveistä pitää tehdä sairaita ja menestyvät organosaatiot kukistaa. Mistä tuollainen menttaliteetti tulee? Pakkopunkeamisellako luulette saavanne hyvää aikaan? Oletteko juristeja sosiaalisissa asioissa. Kuinka olette saaneet yhtäkään ihmissudetta aikaan pykäliä soveltaen? Luuletteko seurakuntaa samaksi asiaksi kuin hallintoa-jos niin on olette erehtyneet ja pahasti.
Sat, 12 Nov 2011 18:46:39 +0200
Aika taiten tulee sanoa näissä media välineissä. Seurakunta on jotakin paljon enemmän kuin pylvästelyä ja pykäläviidakkoa. Mielestäni naispappeus ja homokysymykset ovat omiaan jakamaan mielipiteitä kansassa. Uskon sanoman julistaa oppinut kansalle, nyttemmin erilaiset demokraattisesti valitut elimet ovat mukana ja seurakunnasta on tullut poliittisten mielialojen taistelutanner ja puhutaan kirkon maallistumisesta. Kirkko on syntistä varten. Kirkko on rikottuja varten. Esimerkkinään Kristus joka on syntisten vapahtaja. Ihan mietityttää että onko jokin homomyönteisyys asteikko tai naispappeusmyönteisyys asteikko ja näyttöä, sillä jos mitään näyttöä ei ole on päätös huuhaata. Joidenkin kommentit uskottavasti antavat ymmärtää että päätös on oikea hölmöily. On järkyttävää jos ihmisoikeusteoksi mainostetaan tuhansilta avusta riippuvaisilta avun kieltämistä.
Sat, 12 Nov 2011 21:11:20 +0200
Suomessa noudatetaan Suomen Tasavallan lakeja, asetuksia ja määräyksiä, joissa kaikenlainen syrjintä on kielletty. Kansanlähetys, Sley jne. eivät halunneet olla lainkuuliaisia, joten on täysin selvää, että määrärahat suunnataan niille yhteisöille, jotka noudattavat maamme lakeja.
Kyllähän tämän pitäisi olla täysin selvä asia jokaiselle tässä yhteiskunnassa elävälle. Kyse on siis lain mukaan toimimisesta ja oikeudenmukaisuudesta.
Kyllähän tämän pitäisi olla täysin selvä asia jokaiselle tässä yhteiskunnassa elävälle. Kyse on siis lain mukaan toimimisesta ja oikeudenmukaisuudesta.
Sun, 13 Nov 2011 14:46:05 +0200
Helsingin Seurakuntayhtymä ja viestintäjohtaja Seppo Simola ovat rahoittaneet tosi törkeän rienanäytelmän ja ottavat samalla kirkonne perustehtävältä, evankelioimistyöltä rahaa vuosilta 2012 - 2114 ja lopettavat sen kokonaan niiltä järjestöiltä, jotka tukeutuvat kirkon omiin tunnustuksiin ja Raamatttuun, siis katsokaa ja ihmetelkää ja laittakaa jakoon, että tuollaiset sikailuja puolustavat Simolat saisivat jo lähteä vastullisista viroistaan, menkööt vaikka itse näyttelemään, mutta jätä nyt Simo nuo aivottomat ja perusteettomat kommenttisi mediassa, häpeä ja poistu vaikka lehtiä haravoimaan. Kuuntelin Pasi Turusen ja sinun keskustelun Pasi veti 6 - 0 keskustelun inhimillisille raiteille - sinä Seppo aiheutat vain kommenteillasi perheiden ja ihmisten hajoamista - HÄIVY kuvioista - Tässä linkki Simolan putiikin rahoittamaan rienausnäytelmään:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pastorin+kirjoittama+n%C3%A4ytelm%C3%A4+tekee+Jeesuksesta+punkkarilesbon/1135265604586
Tyrmistynyt
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Pastorin+kirjoittama+n%C3%A4ytelm%C3%A4+tekee+Jeesuksesta+punkkarilesbon/1135265604586
Tyrmistynyt
Sat, 26 Nov 2011 00:56:11 +0200
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Tue, 22 May 2012 15:51:46 +0300
- Tue, 22 May 2012 11:21:55 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:49:11 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:34:57 +0300
- Tue, 22 May 2012 02:00:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 19:02:09 +0300
- Mon, 21 May 2012 18:04:55 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:44:16 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:50 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:35 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:29 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:32 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:25 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:39:00 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:33:08 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:29:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:24:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:16:20 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:47:52 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:32:37 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:28:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:21:17 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:49:33 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:40:07 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:21:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:07:48 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:04:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 09:57:28 +0300
- Sat, 19 May 2012 23:40:21 +0300
- Sat, 19 May 2012 18:50:09 +0300
- Sat, 19 May 2012 12:40:43 +0300
- Sat, 19 May 2012 11:13:48 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:37:45 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:19:42 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:17:00 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:07:13 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:48:59 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:44:43 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:19:16 +0300
- Fri, 18 May 2012 12:43:34 +0300
- Wed, 16 May 2012 16:28:56 +0300
- Mon, 14 May 2012 15:48:16 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:27:55 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal