Lisää artikkeliin kuvia
Lähes 300 ihmistä osoitti mieltään Acta-kauppasopimusta vastaan lauantaina puoliltapäivin Helsingin keskustassa.
Sopimus tiukentaa tekijänoikeussuojaa. Sitä moititaan erityisesti siitä, että se hämärtää piratismin ja tuotteiden väärentämisen välistä rajaa. Acta tulee sopimuksen englanninkielisestä nimestä Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Suomi allekirjoitti sopimuksen 26. tammikuuta 21 muun EU-maan kanssa. Saksa, Puola, Tšekki, Slovakia ja Latvia ovat sen sijaan keskeyttäneet sopimuksen käsittelyn kritiikin vuoksi. Jotta sopimus tulisi Suomessa voimaan, eduskunnan on vielä hyväksyttävä se.
"En kuulu piraattipuolueeseen, vaan vastustan netin rajoituksia. Lähetin asiasta sähköpostia kaikille kansanedustajalle ja europarlamentaarikoille", kertoi bioanalyytikoksi Tampereella opiskeleva Tahvo Oksanen.
Mielenosoituksen järjestelyistä vastasivat Piraattipuolueen, Piraattinuorten ja digitaalisia kansalaisoikeuksia puolustavan Effi-yhdistyksen aktivistit.
Piraattipuolueen Helsingin piirijärjestön puheenjohtaja Rauol Plommer arvioi, että paikalle tuli väkeä enemmän kuin uskallettiin odottaa.
Facebookissa Helsingin tapahtumaan oli ilmoittautunut 600 ihmistä.
"Saimme tietää tapahtumasta kaksi viikkoa sitten. Seuraavalla kerralla kutsumme kaikki poliittiset nuorisojärjestöt ajoissa järjestelyihin mukaan", Plommer kertoi. Seuraava kerta lienee kesäkuussa, kun EU-parlamentti äänestää sopimuksen hyväksymisestä.
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
Eiköhän kuitenkin marssittu sanan vapauden puolesta, eikä piratismin.
Sat, 11 Feb 2012 16:06:10 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 11 Feb 2012 17:33:00 +0200
Minä, sivuston omistajana ja ylläpitäjänä, voin joutua miljoonakorvauksiin "tekijänoikeusrikkomuksen avustamisesta" sen perusteella, mitä käyttäjät sivustollani tekevät (jos he linkittävät aineistoon, joka on luvatta netissä) tai sivustoni voidaan sulkea suoraan ilman mahdollisuutta puolustaa itseäni oikeudessa. Ja kaikki tämä vain pelkällä oikeudenhaltijan toimilla, ilman poliisitutkintaa. Jos ACTA menee läpi voi se pahimmassa tapauksessa tarkoittaa sitä että joudun sulkemaan sivuston tai siirtämään sen jonnekin missä ACTA ei ole voimassa. HS.fi on kohteena liian iso että kukaan uskaltaisi kokeilla, mutta teoriassa täältä linkki johonkin sivustoon, jolla on myös luvatonta materiaalia voisi johtaa mielivaltaiseen sulkemiseen. Siksi se on myös sananvapauskysymys.
Sat, 11 Feb 2012 18:06:34 +0200
Oikeasti marssittiin oikeudesta varastaa jonkun muun tekemää hengentuotetta!
Sat, 11 Feb 2012 19:07:15 +0200
Muunmuassa Käräjäoikeuden päätös siitä, että Elisa joutui estämään thepiratebay.org sivuston johti siihen, että samalla estettiin piraattilahti.fi sivusto, joka ei millään muotoa ole yhteydessä piraattimateriaalin levittämiseen vaan vaalii kansalaisten sähköisiä oikeuksia. (http://ylex.yle.fi/uutiset/popuutiset/nyt-se-tapahtui-operaattori-blokkasi-pirate-bayn-suomessa)
Liekö "vahingossa" sujahtanut syyttäjän listalle estettävistä sivustoista joita sitten asiaan täysin perehtymätön koneisto hyväksyy. Melko tyylipuhdasta sensuuria jos minulta kysytään ja odotankin innolla, kun vastaavia "vahinkoja" päästään tekemään ilman mitään juridista perustelua...
Mitä tulee nykyisen taiteentekemisen kannattamattomuuteen Suomessa niin siihen ovat syypäitä vain ja ainoastaan jättiyritykset, jotka jauhavat itselleen euroja ja nakkelevat itse artisteille muutamat sopimuksen mukaiset sentit. Ulkomaillakin monet artistit ovat vain tyytyväisiä musiikin leviämiseen internetissä, sillä he uskovat tehneensä tuotteen, jonka kuluttaja kokee ostamisen arvoiseksi lataamisen jälkeenkin.
Liekö "vahingossa" sujahtanut syyttäjän listalle estettävistä sivustoista joita sitten asiaan täysin perehtymätön koneisto hyväksyy. Melko tyylipuhdasta sensuuria jos minulta kysytään ja odotankin innolla, kun vastaavia "vahinkoja" päästään tekemään ilman mitään juridista perustelua...
Mitä tulee nykyisen taiteentekemisen kannattamattomuuteen Suomessa niin siihen ovat syypäitä vain ja ainoastaan jättiyritykset, jotka jauhavat itselleen euroja ja nakkelevat itse artisteille muutamat sopimuksen mukaiset sentit. Ulkomaillakin monet artistit ovat vain tyytyväisiä musiikin leviämiseen internetissä, sillä he uskovat tehneensä tuotteen, jonka kuluttaja kokee ostamisen arvoiseksi lataamisen jälkeenkin.
Sat, 11 Feb 2012 19:19:59 +0200
Taiteen kuluttaja varmaan sitten sallii että aletaan pitää kirjaa kaikesta sinun internetin käytöstä, tietokoneesi voidaan käydä silloin tällöin tutkimassa läpikotaisin, seuranta myös puheluihin ja tekstareihin ja kirjeet voitaisiin myös avata ja lukaista läpi. Sinulla ei tietenkään ole mitään tätä vastaan koska sinullahan ei ole mitään pelättävää ja raukoille tekijänoikeuksien haltijoille (huom! Haltija on tässä tapauksessa usein eri kuin alkuperäinen oikeuden omistaja) tässä vain yritetään tuoda leipää pöytään ja kitkeä vääryydet.
Tämän tason retoriikkaa käydään lobbaajien puolesta. Ja em. metodeistakin vain puolet on liioittelua, kahta ensimmäistä lobataan tälläkin hetkellä kovasti laeiksi eri puolilla maailmaa. Loput seuraavat varmasti perässä jos ensimmäiset menee läpi.
Tämän tason retoriikkaa käydään lobbaajien puolesta. Ja em. metodeistakin vain puolet on liioittelua, kahta ensimmäistä lobataan tälläkin hetkellä kovasti laeiksi eri puolilla maailmaa. Loput seuraavat varmasti perässä jos ensimmäiset menee läpi.
Sun, 12 Feb 2012 01:54:02 +0200
asiallista otsikointia
Sat, 11 Feb 2012 16:06:37 +0200
Hienosti taas otsikoitu.
Sat, 11 Feb 2012 16:07:37 +0200
Voisiko otsikko olla yhtään värittyneempi? Eiköhän tuolla suurin osa osoita mieltään netin sensurointia vastaan, eikä "piratismin puolesta".
Sat, 11 Feb 2012 16:07:43 +0200
Piratismin puolesta? Loistojournalismia. Toimittaja saisi vähän hävetä.
Sat, 11 Feb 2012 16:08:50 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 11 Feb 2012 16:38:14 +0200
Niin sitähän Kiinan sensuurilaitkin ovat varten. Piratismia vastaan joo...
Sat, 11 Feb 2012 17:14:32 +0200
nimimerkille Ostaja: Sinähän varmasti tiedätkin miksi siellä oltiin marssimassa. Minä ja kaikki muutkin joiden kanssa siellä juttelin, olivat siellä sananvapauden puolesta...
Sat, 11 Feb 2012 17:14:54 +0200
Huhhuh, nyt vois toimitus vähän skarpata tän otsikoinnin kanssa... Koko lain valmisteluprosessi oli niin epämääräinen, että luulisi että siihen puututtaisiin otsikoinnissa eikä mustanmaalattaisi niitä harvoja ihmisiä jotka jaksavat nähdä vaivaa läpinäkyvän lainvalmistelun ja sananvapauden puolesta.
Sat, 11 Feb 2012 16:12:31 +0200
Luokaton otsikko. Millä perusteella actan vastustaminen = piratismin kannattaminen?
Sat, 11 Feb 2012 16:13:13 +0200
Otsikko: "piratismin puolesta"
Artikkeli: "ACTA-sopimusta vastaan"
Missä koherenssi, arvoisat toimittajat?
Artikkeli: "ACTA-sopimusta vastaan"
Missä koherenssi, arvoisat toimittajat?
Sat, 11 Feb 2012 16:13:30 +0200
olipa typerä otsikko. ei siellä marssittu piratismin puolesta, vaan avoimen internetin puolesta. merkittävä ero!
Sat, 11 Feb 2012 16:16:44 +0200
vai että oikein piratismin puolesta. Hesarin asenteellisuus haisee kilometrien päähän.
Kuinkahan monta kommenttia sensuroidaan tästä keskustelusta....
Kuinkahan monta kommenttia sensuroidaan tästä keskustelusta....
Sat, 11 Feb 2012 16:17:06 +0200
Öh, piratismin *puolesta*? ACTA:n vastustaminen ei ole automaattisesti piratismin puolustamista, vaikka valtauutisoinnissa näin halutaan kärkevästi väittää.
Itse olen piratismia vastaan mutta ACTA ja SOPA ovat täynnä tahallisesti epämääräiseksi jätettyjä pykäliä jotka antavat oikeuden fyysiseenkin vapaudenriistoon ilman näyttöä, pelkkä epäily riittää.
Tämän vuoksi myös syyttömät ihmiset jotka eivät koskaan piratismia ole edes harrastanaeet voivat joutua mielivallan kohteeksi.
Itse olen piratismia vastaan mutta ACTA ja SOPA ovat täynnä tahallisesti epämääräiseksi jätettyjä pykäliä jotka antavat oikeuden fyysiseenkin vapaudenriistoon ilman näyttöä, pelkkä epäily riittää.
Tämän vuoksi myös syyttömät ihmiset jotka eivät koskaan piratismia ole edes harrastanaeet voivat joutua mielivallan kohteeksi.
Sat, 11 Feb 2012 16:17:06 +0200
Voi olla haasteellista kampanjoida ACTAa vastaan kun valtakunnalliset lehdet kirjoittavat "nettiaktivisteista marssimassa piratismin puolesta". Kysymys ACTAn vastustamisessa on jostain aivan muusta: siitä, kuinka tällaisia sopimuksia valmistellaan ja hyväksytään kansalaisilta täysin salassa, ja joilla pyritään antamaan yksityisille toimijoille enemmän valtaa tehdä mitä haluavat internetissä. ACTA on allekirjoitettu Suomen osalta jossain maatalousministerien tapaamisessa; samalla strategialla yritettiin muutama vuosi sitten esim. muuttaa EU:n patenttilakeja vaivihkaa kenenkään huomaamatta, mutta sillä kerralla aktivistit onnistuivat tuomaan asian julkisuuteen.
Nykypäivänä jokaisen meistä pitää muistaa vanha amerikkalainen sanonta: vapauden hinta on ikuinen valppaus. Vahtikaa niitä, jotka valtaan valitsitte, ja rankaiskaa niitä pirulaisia kun homma karkaa käsistä. kuten ACTAn kohdalla on käynyt.
Nykypäivänä jokaisen meistä pitää muistaa vanha amerikkalainen sanonta: vapauden hinta on ikuinen valppaus. Vahtikaa niitä, jotka valtaan valitsitte, ja rankaiskaa niitä pirulaisia kun homma karkaa käsistä. kuten ACTAn kohdalla on käynyt.
Sat, 11 Feb 2012 16:17:25 +0200
Ei se ole piratismin puolesta marssimista että vastustaa ihmisten perusoikeuksien loukkauksia.
Sat, 11 Feb 2012 16:18:08 +0200
Piratismin puolesta? Kyllä nyt on jutun kirjoittaja aivan hukassa. Enemmänkin vapaan internetin ja sananvapauden puolesta.
Sat, 11 Feb 2012 16:22:18 +0200
Aika väärentävä kuva.. Paikalla oli lopulta satoja mielenosoittajia.
Sat, 11 Feb 2012 16:23:06 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 11 Feb 2012 16:29:41 +0200
Miksi nämä trollit saavat mellastaa kommenttiosioilla vapaasti?
Sat, 11 Feb 2012 16:42:05 +0200
Mitä tekemistä sillä on Orwellin yhteiskunnan vastustamisen kanssa?
Sat, 11 Feb 2012 17:03:18 +0200
Miksi poistetaan nämä kommentit missä mielenosoittajia haukutaan piraateiksi? He ovat kyllä väärässä, mutta tämä harhaluulo on tavallaan ymmärrettävä median pinnallisen raportoinnin takia. Mielestäni olisi parempi jos nämä kommentit olisivat luettavissa, kuten myös niiden asialliset oikaisut.
Mon, 13 Feb 2012 09:16:15 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 11 Feb 2012 16:30:32 +0200
Miten jos perehtyisit asiaan vähän.
Sat, 11 Feb 2012 17:05:04 +0200
Joko koko asiaa ei tajuta tai sitten yritetään tahallaan värittää juttua negatiiviseksi. Kumpikaan vaihtoehto ei ole 2000-lukua.
Sat, 11 Feb 2012 16:37:03 +0200
Minkäänlaista sisäistä tai ulkoista laitointa poliittista toimintaa ei tule suvaita oikeusvaltiossa. Miksi poliisi ja tuomioistuimet eivät puutu tähän hävyttömänä rehottavaan laittomuuksien yllyttämiseen?
Sat, 11 Feb 2012 16:38:10 +0200
Onko mielestäsi niin, että jos jokin asia on määritelty laissa rikolliseksi, sitä ei voida koskaan enää muuttaa lailliseksi? Lakeja ei voida kumota, niitä voidaan vain tiukentaa. Teoriassa joudutaan siis vallankumouksen kautta kumoamaan lakeja, joita ei koeta nykyaikaisen yhteiskunnan sääntelyn piiriin kuuluvaksi, koska laillista keinoa lain kumoamiseksi tai muuttamiseksi ei ole?
Sat, 11 Feb 2012 22:12:42 +0200
On surkeaa, että meillä on samat änkyrät Suomen Kirjailijoiden liiton ja Kirjaiijoiden Sananvapausjärjestön PENin johtopaikoilla, eivätkä he välitä tippaakaan sananvapaudesta. He kannattavat ACTAa, eivätkä tue millään lailla kansalaismielipidettä saati sen ilmaisua.
Sat, 11 Feb 2012 16:44:36 +0200
Nimimerkki Rehellisyys kunniaan osoittaa selvästi, miten Hesarin asenteellinen raportointi saa maallikoiden silmissä ACTAn vastustajien uskottavuuden vesittymään "jonain warettajina". Voi olla, että oma tilaukseni päättyi tähän.
Sat, 11 Feb 2012 16:45:40 +0200
Onko se piratismin puolustamista jos vastustaa nettisensuuria?
ACTA:ssa ollaan (taas) ajamassa oikeudenhaltijoille lupaa katkoa linjat niiltä sivustoilta (ja lopuksi käyttäjiltä) joista eivät itse tykkää - käytännössä tarkoittaa isoja tuotantoyhtiöitä, joilla on tähän halua ja resursseja. Mitä siihen poliisia tai oikeuslaitosta sotkemaan kun oikeustapauksetkin voidaan lobbaajien mielestä yksityistää.
Voi kuulostaa hullulta, mutta onko yhtään sen hullumpaa kuin piraattinörttien jahtaaminen raskaasti aseistetuin terrorisminvastaisin joukoin tai yksityisten ihmisten haastaminen summamutikassa oikeuteen korvausten toivossa? Molempia tapahtuu koko ajan - Kim Dotcomin pidätys oli kuin siviiliversio Osaman kuolemaan johtaneesta operaatiosta (helikoptereita myöten), mikä herätti itseni lopullisesti ajattelemaan että mitä tässä "sivistyneessä länsimaailmassa" oikein tapahtuu.
Jossain on ylitetty terveen järjen raja kun tälle tielle on lähdetty. Protestoimassa ovat muutkin kuin "rikolliset" (mihin piraatti-nimellä viitataan) - vapaa internet on ihmiskunnalle elintärkeä.
ACTA:ssa ollaan (taas) ajamassa oikeudenhaltijoille lupaa katkoa linjat niiltä sivustoilta (ja lopuksi käyttäjiltä) joista eivät itse tykkää - käytännössä tarkoittaa isoja tuotantoyhtiöitä, joilla on tähän halua ja resursseja. Mitä siihen poliisia tai oikeuslaitosta sotkemaan kun oikeustapauksetkin voidaan lobbaajien mielestä yksityistää.
Voi kuulostaa hullulta, mutta onko yhtään sen hullumpaa kuin piraattinörttien jahtaaminen raskaasti aseistetuin terrorisminvastaisin joukoin tai yksityisten ihmisten haastaminen summamutikassa oikeuteen korvausten toivossa? Molempia tapahtuu koko ajan - Kim Dotcomin pidätys oli kuin siviiliversio Osaman kuolemaan johtaneesta operaatiosta (helikoptereita myöten), mikä herätti itseni lopullisesti ajattelemaan että mitä tässä "sivistyneessä länsimaailmassa" oikein tapahtuu.
Jossain on ylitetty terveen järjen raja kun tälle tielle on lähdetty. Protestoimassa ovat muutkin kuin "rikolliset" (mihin piraatti-nimellä viitataan) - vapaa internet on ihmiskunnalle elintärkeä.
Sat, 11 Feb 2012 16:52:48 +0200
Eikö Dotcomin tapauksessa kuitenkin ole kysymys pelkästään varastetun tavaran myymisestä ja järjestäytyneestä rikollisuudeta? Hänen ainoa arvonsa varmasti rikastuminen. Kykenetkö oikeasti näkemään hänen toiminnassaan jotakin arvokasta?
Sat, 11 Feb 2012 17:41:33 +0200
Osoitetaanko siis mieltä sen puolesta että jotkut saisivat kerätä miljardiomaisuuksia muiden tuotteilla kuten Kim Dotcom? Onneksi en ollut mukana näiden kymmenien tuhansien mielenosoittajien joukossa, ai oliko niitä vain pari bussillista no eivät kai jaksaneet nousta sohvalta.
Sat, 11 Feb 2012 18:43:08 +0200
Megaupload oli juuri avaamassa uudenlaista laillista musiikkikauppaa, jossa artistit olisivat saaneet merkittävästi nykyistä suuremmat korvaukset ja jonka konsepti olisi voinut olla uhka suuryhtiöille. Sivusto kuitenkin suljettiin juuri ennen kuin kauppa ehdittiin avata. Asiasta kirjoitti mm. Forbes.
Sat, 11 Feb 2012 21:32:57 +0200
Dotcomin elämäntapaa en puolusta, minusta kornia ja vastenmielistä, on vain rajuna esimerkkinä. Sitä arvostelen että paikalle rynnäköidään helikopterein ja konetuliasein. Jossain kohtaa on unohtunut kohtuus ja se "järjen käyttö", jolla usein tarkoitetaan suhteellisuudentajua.
Ja jos jotain hyvää halutaan, niin mielestäni jakopalvelut ovat tietoyhteiskunnan innovaatio, joka on mahdollistanut paljon hyvää, täysin laillista toimintaa (jos olet yrittänyt saattaa maailmalle digitaalista julkaisua tiedät miten vaikea tehtävä oli joskus ennen). Kyllä minusta tässä toiminnassa on paljonkin arvokasta kun maailmaa kehitetään eteenpäin. Se, että ihmiset lataavat palveluihin laittomia kopioita ja hakevat niitä kertoo jostain muusta kuin palvelun huonoudesta.
Mitä protestiin tulee, asiaan herättiin Suomessa viikko pari ennen tapahtumaa. Poliittisia järjestöjä ei ehditty edes herättää vällyjen välistä.
Tuo pidätyksen ajoitus on todellakin oudon nappiin - juuri kun saadaan artistit mukaan ja julkisesti kannattamaan uutta kilpailijaa, sammuu koko sivusto. Menee Kimin omaankin piikkiin kun ei pitänyt päätään kylmänä, vrt. RapidShare.
Ja jos jotain hyvää halutaan, niin mielestäni jakopalvelut ovat tietoyhteiskunnan innovaatio, joka on mahdollistanut paljon hyvää, täysin laillista toimintaa (jos olet yrittänyt saattaa maailmalle digitaalista julkaisua tiedät miten vaikea tehtävä oli joskus ennen). Kyllä minusta tässä toiminnassa on paljonkin arvokasta kun maailmaa kehitetään eteenpäin. Se, että ihmiset lataavat palveluihin laittomia kopioita ja hakevat niitä kertoo jostain muusta kuin palvelun huonoudesta.
Mitä protestiin tulee, asiaan herättiin Suomessa viikko pari ennen tapahtumaa. Poliittisia järjestöjä ei ehditty edes herättää vällyjen välistä.
Tuo pidätyksen ajoitus on todellakin oudon nappiin - juuri kun saadaan artistit mukaan ja julkisesti kannattamaan uutta kilpailijaa, sammuu koko sivusto. Menee Kimin omaankin piikkiin kun ei pitänyt päätään kylmänä, vrt. RapidShare.
Sun, 12 Feb 2012 11:48:55 +0200
Olisin mielelläni tullut marssimaan mukaan, mutta en ollut kuullut kyseisestä tapahtumasta!
Sat, 11 Feb 2012 17:05:24 +0200
Sama juttu!
Sat, 11 Feb 2012 17:11:57 +0200
ACTA-sopimus saattaisi estää myös mm. halpojen lääkkeiden tuottamisen, koska se voidaan tulkita sopimuksen piirissä väärentämiseksi. Samoin saattaisi hävitä kaupan hyllyltä halpamerkkejä. Netin koskemattomuuskaan ei ole todellakaan mikään "minä-minä-minä"-asia, vaan kuuluu sananvapauden piiriin. Voiko esim. blogissa enää kritisoida jonkun yrityksen toimintaa, jos laki suosii suuryrityksiä? Ajetaanko isoja sivustoja alas, jos joku yritys ei pidä yksittäisestä käyttäjästä? Voiko netissä julkaista enää omaa musiikkia ja omia videoita? Sopimus rajoittaisi sanavapautta ja vapaata kilpailua markkinoilla. Ei sitä voi piratisminvastaisuudella puolustaa.
Sat, 11 Feb 2012 17:08:54 +0200
Suomihan on Kanadan kanssa Yhdysvaltain erityisellä tarkkailulistalla, jossa oleviin maihin on lupa kohdistaa kostotoimenpiteitä ("Special 301 report", Wikipedia). Miksi olemme tällä listalla? Koska meillä käytössä oleva vaihtoehtoisten lääkkeiden tarjoamismenettely on USA:n etujen vastainen. ACTAn kaltaiset sopimukset ovat törkeä yritys vaikuttaa suvereenien valtioiden päätösvaltaan kiristämällä, uhkailemalla, salailemalla ja ajamalla päätöksiä läpi huomaamatta. Suomen ACTA-allekirjoitus mm. tapahtui EU:n maatalous- ja kalastusasioiden kokouksen yhteydessä - samalla tavalla kuin EU Council yritti vaivihkaa ujuttaa EU:n patenttilainsäädännön muutoksen läpi kenenkään huomaamatta.
EU-parlamentti on kuitenkin - osin kiitos kansalaisaktiivien - ollut tietoinen tapahtumista ja vastustaa voimakkaasti useita ACTAn kohtia. Ja tässä on meidän mahdollisuutemme: parlamentin jäsenille pitää tehdä selväksi, että kansalaiset eivät aio katsella sivusta moista piilossa tapahtuvaa kieroilua.
EU-parlamentti on kuitenkin - osin kiitos kansalaisaktiivien - ollut tietoinen tapahtumista ja vastustaa voimakkaasti useita ACTAn kohtia. Ja tässä on meidän mahdollisuutemme: parlamentin jäsenille pitää tehdä selväksi, että kansalaiset eivät aio katsella sivusta moista piilossa tapahtuvaa kieroilua.
Sun, 12 Feb 2012 02:54:26 +0200
Kummallista tässä keskustelussa on se, että kukaan ei puhu taiteilijoiden toimeentulosta eikä heidän palkanmaksustaan. Yritin löytää P-puolueen sivuilta tietoa siitä, mitä puolue asiasta ajattelee. Haku ei löytänyt sanaa taiteilija tai elokuvantekijä. Uusimman tutkimuksen mukaan kuvataiteilijoista alle prosentti tienaa minimipalkan. Jos tässä paljon mainostettua vapautta tarvitaan näiltä ihmisiltä varastamiseen, me ei tarvita sellaista vapautta.
Sat, 11 Feb 2012 17:15:16 +0200
Huom! Kommentti on poistettu
Sat, 11 Feb 2012 17:46:18 +0200
Eivät taiteilijat ole mikään etuoikeutettu ryhmä. Luvatonta käyttöä ja varkauksia löytyy kaikilta aloilta. Ei ruokakauppiaallakaan ole oikeutta rajoittaa ihmisten elämää oman kauppansa ulkopuolella eikä pakkorahastaa varastettua tavaraa kaikilta ihmisiltä. Hävikki hinnoitellaan tuotteisiin ja havaitut varkaudet ilmoitetaan viranomaisille.
Taiteilijat voisivat vähitellen ymmärtää, että he ovat vain ihan tavallisia yrittäjiä ilman erityisoikeuksia. Jos ei taiteenteko kannata, pitää sitten hankkia elantonsa jollain muulla tavalla.
Taiteilijat voisivat vähitellen ymmärtää, että he ovat vain ihan tavallisia yrittäjiä ilman erityisoikeuksia. Jos ei taiteenteko kannata, pitää sitten hankkia elantonsa jollain muulla tavalla.
Sat, 11 Feb 2012 18:09:28 +0200
Ei taiteilijoiden tulot ole tässä takana, isot firmat vain haluavat maksimoida voittonsa ja lobata lainsäätäjiä mieleisensä tuloksen aikaansaattamiseksi. Tietenkin vedotaan taiteilijoihin, koska se herättää myötätuntoa, mutta suuryhtiöiden voittojen turvaaminen tässä on takana.
Sat, 11 Feb 2012 18:10:07 +0200
Ei ole nyt kyse taiteilijoiden voitoista vaan siitä saako verkkoa sensuroida vain sen takia että jossain SAATTAA olla laitonta materiaalia
Sat, 11 Feb 2012 18:21:11 +0200
Täällä on ainakin yksi kuvataiteilija joka vastustaa jyrkästi ACTAA.
Sat, 11 Feb 2012 18:24:34 +0200
Jos ei piratismia saada kitkettyä, maalatkaa itse taulunne, säveltäkää ja tuottakaa musiikkinne, laulakaa vielä se, ja kaitafilmikamerat esiin: omat leffatkin saatte kuvata. Ja kirjat kirjoittaa. Sitten emme taiteilijat puutu tekemisiinne. Piste.
Sat, 11 Feb 2012 18:31:50 +0200
TIEDOSTOJENJAKELU EI OLE VERRATTAVISSA VARKAUTEEN. Torrenteilla leviävä tekijänoikeusalainen materiaali ei hävitä alkuperäistä. On myöskin useassa tutkimuksessa todistettu, että torrentit LISÄÄVÄT taiteen kulutusta. Eräässä analyysissa todettiin, että warettava henkilö kuluttaa n. 15% enemmän rahaa kulttuuriin kuin tiedostojenjakoa harrastamaton.
Se, miksi tällaisia todistusaineistoja ei oteta päättävissä elimissä kuuleviin korviin on ihan silkkaa korruptiota.
2000-LUKU ON OLLUT LEVY-YHTIÖILLE HUIPPUVUOSI
Se, miksi tällaisia todistusaineistoja ei oteta päättävissä elimissä kuuleviin korviin on ihan silkkaa korruptiota.
2000-LUKU ON OLLUT LEVY-YHTIÖILLE HUIPPUVUOSI
Sat, 11 Feb 2012 22:23:53 +0200
Kuvataiteen kanssa vaan pitäs miettiä kanssa vähän sitä, että onko siinä vaiheessa enää tuolla mitään arvoa jos sieltä ei selkeästi tule esiin niitä todellisia lahjakkuuksia. Pahoin pelkään, että ne on juuri nämä selkästi joukosta erottuvat jotka vievät näiltä muilta menestysmahdollisuudet. Taitaa pitkälti koskea kaikkia eliittitaiteen aloja. Riskitön taide ois melkonen uhka kulttuurille. Tälle alalle lähtiessä kannattaa olla kyllä varasuunnitelma takataskussa.
Taitaa olla niin, että edes täydellinen valvonta ja sivustojen blokkaaminen ei tule näiden taiteilijoiden tuloja ja työttömyyslukuja muuttamaan.
Taitaa olla niin, että edes täydellinen valvonta ja sivustojen blokkaaminen ei tule näiden taiteilijoiden tuloja ja työttömyyslukuja muuttamaan.
Sat, 11 Feb 2012 23:52:13 +0200
Terminologiasta: varkaus on määritelty termi, eikä tekijänoikeusrikkomus ole varkaus. Toimeentulokysymyksestä: maailma muuttuu ja kuten historia osoittaa, ei sitä voi ACTAn tyyppisin tempuin pysäyttää. Niin kauan kun sisältöteollisuus ei täysillä pyri tekemään sisällön hankinnasta mahdollisimman helppoa, ihmiset tulevat turvautumaan torrentteihin ym. Artistien puolestaan on korkea aika ryhtyä leikkaamaan ketjusta heiltä ostajille välikäsiä pois, sillä ne syövät suurimman osan myydyn sisällön tuotosta.
PIratismia tulee aina olemaan; siitä ei päästä eroon tekemällä salaisia ACTAn tyyppisiä sopimuksia, jotka yritetään ajaa läpi salassa. Kuinka moni edes tiesi Suomen allekirjoittamisesta? Keskusteltiinko koko asiasta missään suomalaisessa mediassa? Ei. Kuluttajille ei kerrota, eikä heidän mielipiteitään kuulla, ja tällainen kohtelu korkeintaan kannustaa luvattomaan kopiointiin. Tässä on todellinen syy protestointiin, ei sisällön saaminen ilmaiseksi.
PIratismia tulee aina olemaan; siitä ei päästä eroon tekemällä salaisia ACTAn tyyppisiä sopimuksia, jotka yritetään ajaa läpi salassa. Kuinka moni edes tiesi Suomen allekirjoittamisesta? Keskusteltiinko koko asiasta missään suomalaisessa mediassa? Ei. Kuluttajille ei kerrota, eikä heidän mielipiteitään kuulla, ja tällainen kohtelu korkeintaan kannustaa luvattomaan kopiointiin. Tässä on todellinen syy protestointiin, ei sisällön saaminen ilmaiseksi.
Sun, 12 Feb 2012 02:21:37 +0200
Toivottavasti ACTA ei mene läpi, olisi erittäin huono juttu kehitysmaille, ja rikkaat jenkit nauraa kun on kalliisiin lääkkeisiin varaa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 11 Feb 2012 17:30:42 +0200
Haetaan virkaan: ahkera, objektiivinen ja kovaakin painostusta pelkäämätön aktivistitaho seuraamaan ja julkisesti raportoimaan päättäjien ja virkamiesten yhteyksistä tekijänoikeusjärjestöihin ja immateriaalioikeuksien suuromistajiin.
Tai no, mitäpä tuollaisellakaan tekisi, kun mikään laki tai tapa ei muutenkaan velvoita kertomaan kuka lupasi ja mitä kelle saunaillassa.
Tai no, mitäpä tuollaisellakaan tekisi, kun mikään laki tai tapa ei muutenkaan velvoita kertomaan kuka lupasi ja mitä kelle saunaillassa.
Sat, 11 Feb 2012 17:52:48 +0200
Sellaisia on, Suomessa mm. EFFI ja osin myös Piraattipuolue, ja niitä vastaavat tahot maailmanlaajuisesti ovat pyrkineet parhaansa mukaan nostamaan aiheen otsikoihin ja keskusteluun, vaikka mediatalot (joiden bisneksen turvaamisesta osittain on kyse) pyrkivätkin pitämään keskustelun piilossa mahdollisimman pitkään.
Sun, 12 Feb 2012 02:25:38 +0200
Kasettimaksuilla ei ole mitään tekemistä laittoman kopioinnin hyvittämisen kanssa, vaan nimenomaan laillisen kopioinnin aiheuttaman ilmaisen levityksen kompensoinnin kanssa. Olisi myös hyvä viimeistään nyt tajuta että niin kauan kuin laiton toiminta lisääntyy, niin kauan myöskin jyrkkenevät keinot sen kitkemiseksi. Paradoksaalista kyllä, netin vapauteen fanaattisimmin suhtautuvat tahot ovatkin netin vapauden pahimmat viholliset. Lopettakaa piratismi vapaaehtoisesti, niin ei tarvita yliampuvia lakejakaan.
Sat, 11 Feb 2012 18:39:10 +0200
Heti kun viihdeteollisuus lopettaa härskin ylirahastuksen ja kuluttajien oikeuksien polkemisen, voin harkita kopioinnin lopetusta, mutta todennäköiseltä tuo ei tunnu. Kasettimaksut sinänsä ok, koska ne pystyy kuka tahansa kiertämään, tilaa vain tavarat ulkomailta.
Sun, 12 Feb 2012 14:36:20 +0200
ACTAa puolustetaan usein sillä argumentilla, että sisällöntekijöille kuuluu korvaus työstään. Internetissä on mahdollista jakaa sisältöä ilman, että tekijä saa siitä korvauksen.
En kuitenkaan ymmärrä, miten joku keksii vedota kuvataiteilijoiden tai kirjailijoiden huonoon asemaan. Taulut leviää työpöydän taustakuvina ja muuten ne olisi ostettu kaupasta vai? Ehkä kirjojakin joskus hamassa tulevaisuudessa voisi jakaa netissä, kun lukulaitteet yleistyvät. Nykypäivästä puhuttaessa herää kysymys, että tosissaanko väitetään, että joku on skannannut sivu kerrallaan kirjat nettiin tai peräti näpytellyt itse uudelleen wordiin?
Taiteilijoiden tai sisällön oikeuksien omistajien puolustaminen on ihan ok. Nyt pinnalle nousseet keinot (tai ehdotukset niistä) kuitenkin tuovat mukanaan runsaasti haittoja. Osa laeista on valmisteltu huonosti tai tarkoituksellaan hyvin leväperäisesti: Aktivisteja huolettaa lakien väärinkäyttö jonkun eduksi. Se että tämän päivän poliitikot vakuuttavat, että tätä ympäripyöreää lakia tullaan käyttämään vain tilanteessa X ja sitä tulkitaan vain tavalla X, ei tarkoita sitä, etteikö kymmenen vuoden kuluttua lain ympäripyöreyttä tulkittaisi jo eri tavalla.
Osa aktivisteista vastustaa varmasti myös yritysten oikeuksia ohjata lainsäädännön kautta yhteiskunnastaamme tietynlaiseksi. Yrityksien oikeuksien turvaaminen on tietysti tärkeää, mutta osa ajattelee, että nyt ollaan antamassa yrityksille oikeuksia kansalaisten kustannuksella.
En kuitenkaan ymmärrä, miten joku keksii vedota kuvataiteilijoiden tai kirjailijoiden huonoon asemaan. Taulut leviää työpöydän taustakuvina ja muuten ne olisi ostettu kaupasta vai? Ehkä kirjojakin joskus hamassa tulevaisuudessa voisi jakaa netissä, kun lukulaitteet yleistyvät. Nykypäivästä puhuttaessa herää kysymys, että tosissaanko väitetään, että joku on skannannut sivu kerrallaan kirjat nettiin tai peräti näpytellyt itse uudelleen wordiin?
Taiteilijoiden tai sisällön oikeuksien omistajien puolustaminen on ihan ok. Nyt pinnalle nousseet keinot (tai ehdotukset niistä) kuitenkin tuovat mukanaan runsaasti haittoja. Osa laeista on valmisteltu huonosti tai tarkoituksellaan hyvin leväperäisesti: Aktivisteja huolettaa lakien väärinkäyttö jonkun eduksi. Se että tämän päivän poliitikot vakuuttavat, että tätä ympäripyöreää lakia tullaan käyttämään vain tilanteessa X ja sitä tulkitaan vain tavalla X, ei tarkoita sitä, etteikö kymmenen vuoden kuluttua lain ympäripyöreyttä tulkittaisi jo eri tavalla.
Osa aktivisteista vastustaa varmasti myös yritysten oikeuksia ohjata lainsäädännön kautta yhteiskunnastaamme tietynlaiseksi. Yrityksien oikeuksien turvaaminen on tietysti tärkeää, mutta osa ajattelee, että nyt ollaan antamassa yrityksille oikeuksia kansalaisten kustannuksella.
Sat, 11 Feb 2012 18:47:23 +0200
Niin, ACTAn mukaan esim. lentokenttähenkilöstö voisi halutessaan tarkastaa läppärin tai puhelimen mahdollisten siellä olevien musiikkiväärennösten takia. Toki rehellisellä ihmisellä ei ole mitää salattavaa ja tämä on siten täysin oikeutettua.
Sat, 11 Feb 2012 18:49:08 +0200
Väärennettyjen lääkkeiden myynnin sallimisellako tätä nyt yritetään ajaa eteenpäin, tyhjään potkitte. Näkee ettei ole oikein kokemusta elämästä.
Sat, 11 Feb 2012 18:47:57 +0200
Nettihän oli vapaa kymmeniä vuosia. Mutta tätä vapautta käytettiin väärin. Levitettiin laittomia kopioita peleistä, elokuvista ja musiikista. Nytkö sitten tähän ei saisi puuttua sananvapauden nimissä? Mitä se sellainen sananvapaus on, että saa vapaasti kopsata toisten työn tuloksia, ilman minkäänlaista vastuuta tai velvollisuuksia.
Nyt ne samat ihmiset, jotka ovat vuosikymmeniä käyttäneet oman käden oikeutta alkavat osoittamaan mieltään, kun heidän "oikeuksiaan" loukataan. Olisi korkea aika herätä todellisuuteen. Viihde ei ole perusoikeus. Edes vapaa netti ei ole mikään perusoikeus. Sananvapautta oli olemassa ennen nettiäkin ja sitä on olemassa ilman nettiäkin. Ajatelkaa kuinka kamala ajatus: maailma ilman nettiä!
Nyt ne samat ihmiset, jotka ovat vuosikymmeniä käyttäneet oman käden oikeutta alkavat osoittamaan mieltään, kun heidän "oikeuksiaan" loukataan. Olisi korkea aika herätä todellisuuteen. Viihde ei ole perusoikeus. Edes vapaa netti ei ole mikään perusoikeus. Sananvapautta oli olemassa ennen nettiäkin ja sitä on olemassa ilman nettiäkin. Ajatelkaa kuinka kamala ajatus: maailma ilman nettiä!
Sat, 11 Feb 2012 18:54:12 +0200
Itsekin vastustan piratismia. Jos haluan ostaa tietyn merkkisiä vaatteita siksi, että ne ovat osoittautuneet laadukkaiksi, on mielestäni piraattiversioiden levittäminen rangaistavaa. ACTAa vastustan kuitenkin muusta syystä: siksi, että ACTAn varjolla laillistetaan sellaisia menetelmiä, jotka eivät kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Elokuvien ja musiikin kopiointi ilmaiseksi ei ole sananvapautta, mutta kylläkin se, että poliisilla ei ole oikeutta takavarikoida kenenkään kommunikointi- ja tiedontallennusvälineitä mielivaltaisin perustein. Sellainen olisi menossa läpi, jos eduskunta kopauttaa nuijalla lain voimaan.
Elokuvien ja musiikin kopiointi ilmaiseksi ei ole sananvapautta, mutta kylläkin se, että poliisilla ei ole oikeutta takavarikoida kenenkään kommunikointi- ja tiedontallennusvälineitä mielivaltaisin perustein. Sellainen olisi menossa läpi, jos eduskunta kopauttaa nuijalla lain voimaan.
Sat, 11 Feb 2012 20:15:44 +0200
Jos tiedonkulkua aletaan rajoittamaan sisällön mukaan ihan toisissaan ja jos valtio tälle linjalle l:ahtee ihan tosissaan niin minulla on yksilönä seuraava vaatimus.
Vaadin kaikkea mainontaviestintää netissä kiellettäväksi, sillä sen tarkoitus on vain kupata rahat netin käyttäjiltä ansiottomasti. Siis mikä oikeus firmoilla on yrittää houkutella yksityisiä kansalaisia heittämän rahansa kaivoon? Vaadin, että virkavalta tulee auttamaan kansalaisia ja vaatii Elisaa sulkemaan kaikki nettisivut, jotka tarjoavat mainontaa! En halua tuota ruudulleni!
Vaadin kaikkea mainontaviestintää netissä kiellettäväksi, sillä sen tarkoitus on vain kupata rahat netin käyttäjiltä ansiottomasti. Siis mikä oikeus firmoilla on yrittää houkutella yksityisiä kansalaisia heittämän rahansa kaivoon? Vaadin, että virkavalta tulee auttamaan kansalaisia ja vaatii Elisaa sulkemaan kaikki nettisivut, jotka tarjoavat mainontaa! En halua tuota ruudulleni!
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sat, 11 Feb 2012 20:16:27 +0200
Sensuroiminen ei ole oikea tapa taistella piratismia vastaan, varsinkin kun kohteena ovat sivustot, jotka antavat kenen tahansa julkistaa tiedostoja. Ei ACTAa suomeen!
Sat, 11 Feb 2012 20:30:28 +0200
Piratismi ja piraattipuolue asettuvat avoimesti rikollisuuden puolelle. Jos tekijänoikeus on mielestänne paha asia, hakeutukaa eduskuntaan ja muuttakaa lakeja parlamentarismin kautta siellä - mutta älkää rikkoko lakeja, tai vähätelkö lakien noudattamisen tärkeyttä!
Sat, 11 Feb 2012 22:09:59 +0200
Mielestäni tällainen toiminta tulisi kieltää.
Sat, 11 Feb 2012 22:56:44 +0200
Jos ACTA sopimus hyväksytään kaikesta sen salassa hoitamisesta, painostuksesta ja sananvapauden uhkasta välittämättä se vääristää demokratiaa eli kansanvaltaa entisestään! Silloin salamyhkäisyydestä tulisi hyväksyttävä toimintatapa.
Ainoat kansalaiset jotka kritisoivat sopimusta, koska taiteilijat eivät muka saa ansaitsemiaan rahoja eivät ymmärrä etteivät itse taiteilijat saa sopimuksen myötä yhtään enempää rahaa. Moni ihminen on löytänyt lempibändinsä juurikin youtuben tai muun linkin kautta. Ihmiset vieläkin ostavat levyjä ja tutkimusten mukaan jopa enemmän kuin ennen. Tämä johtuu siitä, että he löytävät bändinsä juuri netistä.
Ainoat kansalaiset jotka kritisoivat sopimusta, koska taiteilijat eivät muka saa ansaitsemiaan rahoja eivät ymmärrä etteivät itse taiteilijat saa sopimuksen myötä yhtään enempää rahaa. Moni ihminen on löytänyt lempibändinsä juurikin youtuben tai muun linkin kautta. Ihmiset vieläkin ostavat levyjä ja tutkimusten mukaan jopa enemmän kuin ennen. Tämä johtuu siitä, että he löytävät bändinsä juuri netistä.
Sat, 11 Feb 2012 23:39:49 +0200
Näkyy olevan TO-mafia ottanut kovat aseet käyttöön. Missään uutislähteessä ei tästä asiasta näköjään saa objektiivisesti uutisoida. Kertoo vain miten syvällä edunhaltijoiden taskussa uutistoimitukset ovat. Vaikka faktatiedot ACTAsta ovat kivan alla (ehdotus on laadittu salassa, mikä ei ole avoimen demokraattisen prosesssin mukainen tapa), on vuodetuista tiedoista luettavissa, että tämä sopimus antaisi yksityisille yrityksille hyvin laajat saneluoikeudet erilaisissa tekjänoikeusrikkomuksiksi katsomissaan asioissa, ja tietenkin vallan väärinkäyttömahdollisuuden käytännössä ilman seuraamuksia tai korvauksia. Sananvapaudesta tulee ACTAn myötä peruttavissa oleva etuoikeus. Tässä ei ole kysymys mistään oikeudesta warettaa.
Sun, 12 Feb 2012 00:04:29 +0200
Kuinkas muuten käy Suomessa saataville halvemmille vaihtoehtolääkkeille jos tämä ACTA menee läpi?
Sun, 12 Feb 2012 00:17:25 +0200
Hyvin ässä näkyy taas se, kuinka piraattien ja EFFIn välinen raja hämärtyy entisestään. EFFI torppaa kaikki mahdolliset lakiesitykset tilanteen ratkaisemiseksi eikä ehdota itse mitään.
Piraatit puolestaan ulisevat perässä teoreettisista "sananvapausongelmista" ja projisoivat syyllisyydentuntoaan pelkäämällä maailman muuttuvan "totalitaristiseksi", mikäli sisällöntekijöille annetaan reilut mahdollisuudet toimeentuloon internetin kaoottisessa ympäristössä.
Piraatit puolestaan ulisevat perässä teoreettisista "sananvapausongelmista" ja projisoivat syyllisyydentuntoaan pelkäämällä maailman muuttuvan "totalitaristiseksi", mikäli sisällöntekijöille annetaan reilut mahdollisuudet toimeentuloon internetin kaoottisessa ympäristössä.
Sun, 12 Feb 2012 06:31:24 +0200
Minkä takia pitäisi lakiesityksiä ehdottaa tilanteen ratkaisemiseksi? Meillä on jo yks maailman tiukimmista tekijänoikeuslaeista. Nyt vaan pitäs saada niitä toimivia palveluita mitkä olisi helposti kaikkien käytettävissä (kuten EFFI on moneen otteeseen ehdotanut). Tietty siinä tapauksessa pitäisi muuttaa lakia jos nämä erittäin tiukat TO-lait juuri vievät reilun mahdollisuuden toimeentuloon internetympäristössä ja estää sisällöntekijöiltä toimivien toimintamallien syntymisen. Mikä taas tulee tuohon reiluun mahdollisuuteen niin internetissä luultavasti on paremmat mahdollisuudet päästä käsiksi edes jonkinlaiseen toimeentuloon. Ajattele esimerkiksi bändejä joita ei levy-yhtiöt suostu suoralta kädeltä ottamaan siipensä alle tai levy-yhtiö tarjoaa niin epäreilua sopimusta, että ei voi muuta tehdä kuin kieltäytyä. Netissä on huomattavasti helpompi promota itseään. Ja mikäli ihmiset tykkäävät teoksistasi niin saat niitä ihmisiä sinne keikoille tai mahdollisesti lahjoituksina rahat omakustannelevyyn. Tämmöstä et helposti suorita "oikeassa maailmassa". Tästä herääkin kysymys.. mitä käy tälläiselle toiminnalle jos kaikki nämä lakiesitykset menee läpi ja nuo oikeudenhaltijat pääsee tipauttamaan sisältöä internetistä ilman oikeuden määräystä. Netissä on kuitenkin ikäviä esimerkkejä siitä miten isot levy-yhtiöt ovat väärinkäyttäneet DMCA järjestelmää yhdysvalloissa.
Sun, 12 Feb 2012 12:59:11 +0200
Kirjoitin tänne eilen kolme viestiä nimimerkillä "Netissä jo vuodesta 1993", eikä yhtäkään niistä ole julkaistu. Miksi? Viesteissä puolustin tekijänoikeuksia ja niiden valvontaa.
Lähettämäni viestit ovat tallessa, eikä niissä ole mitään epäasiallista, jonka vuoksi ne olisi pitänyt jättää julkaisematta.
Harkitsen asian viemistä ainakin JSN:n käsiteltäväksi, koska Helsingin Sanomat näyttää manipuloivan näitä mielipiteitä mieleisekseen.
Lähettämäni viestit ovat tallessa, eikä niissä ole mitään epäasiallista, jonka vuoksi ne olisi pitänyt jättää julkaisematta.
Harkitsen asian viemistä ainakin JSN:n käsiteltäväksi, koska Helsingin Sanomat näyttää manipuloivan näitä mielipiteitä mieleisekseen.
Sun, 12 Feb 2012 18:52:59 +0200
Kreikassa oli mielenosoitajia 10.000 ja Suomessa 300, onpas kovin tärkeä tämä asia mitä pieni piiri hehkuttaa ja provoilee mediassa. Menkää töihin niin ei tarvitse imuttaa piraattileffoja kaiken yötä. Jos samalla innolla tekee oikeita töitä mitä vastustaa keskustelupalstoila ACTAa niin voisi saada jo jotain aikaiseksikin.
Sun, 12 Feb 2012 22:58:45 +0200
Itse kyllä latailen pelejä tuolta netistä, sillä syynä on että nykyiseltään en missään nimessä mene maksamaan 60-70 euroa pelistä, joka olikin aivan täysin metsään mennyt.
Uutuuspeleillä on aivan turhan kalliit hinnat, ja alennuksia saa odotella kauan. En pysty tekemään töitä samanaikaisesti koulun kanssa, sillä energia ei riitä täyspäiväiseen koulutukseen ja työntekoon.
Sanoisin vaan Jonnalle, että tuon tekijäpuolen pitäisi ensin tehdä jotain esim Hinnan lasku, ennen kuin alkavat seurata mitä minä luen netistä. Pelit ovat vain hetken rauhoittumista varten, eivätkä viemään kaikkia rahoja niiltä joilla ei ole varaa muutenkaan elämään. Kaikki eivät saa/pysty tekemään töitä vaikka kuinka haluaisi.
Uutuuspeleillä on aivan turhan kalliit hinnat, ja alennuksia saa odotella kauan. En pysty tekemään töitä samanaikaisesti koulun kanssa, sillä energia ei riitä täyspäiväiseen koulutukseen ja työntekoon.
Sanoisin vaan Jonnalle, että tuon tekijäpuolen pitäisi ensin tehdä jotain esim Hinnan lasku, ennen kuin alkavat seurata mitä minä luen netistä. Pelit ovat vain hetken rauhoittumista varten, eivätkä viemään kaikkia rahoja niiltä joilla ei ole varaa muutenkaan elämään. Kaikki eivät saa/pysty tekemään töitä vaikka kuinka haluaisi.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Mon, 13 Feb 2012 10:51:03 +0200
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Tue, 22 May 2012 15:51:46 +0300
- Tue, 22 May 2012 11:21:55 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:49:11 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:34:57 +0300
- Tue, 22 May 2012 02:00:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 19:02:09 +0300
- Mon, 21 May 2012 18:04:55 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:44:16 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:50 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:35 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:29 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:32 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:25 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:39:00 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:33:08 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:29:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:24:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:16:20 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:47:52 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:32:37 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:28:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:21:17 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:49:33 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:40:07 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:21:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:07:48 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:04:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 09:57:28 +0300
- Sat, 19 May 2012 18:50:09 +0300
- Sat, 19 May 2012 12:40:43 +0300
- Sat, 19 May 2012 11:13:48 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:37:45 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:19:42 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:17:00 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:07:13 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:44:43 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:19:16 +0300
- Fri, 18 May 2012 12:43:34 +0300
- Mon, 14 May 2012 15:48:16 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
- Wed, 09 May 2012 14:07:21 +0300
- Tue, 08 May 2012 11:05:45 +0300
- Tue, 08 May 2012 09:24:42 +0300
- Fri, 04 May 2012 14:31:04 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal