Lisää artikkeliin kuvia
Leila Saarivirta ottaa tottuneesti imurin Anu Leinosen siivouskaapista ja alkaa imuroida. Saarivirta käy huolellisesti läpi koiraperheen lattiaa jalkalistoja myöten Leinosen leipoessa keittiössä sämpylöitä. Molemmat ovat rekisteröityneet Stadin aikapankkiin, jossa palveluksia vaihdetaan ilman rahaa.
- Leila rakastaa siivoamista. Minä taas inhoan sitä. Leila on minulle kuin taivaanlahja, Leinonen nauraa.
Aikapankin valuuttana on tovi, jonka ansaitsee tehtyään tunnin työtä jollekin toiselle. Aikapankin nettisivuilla rekisteröityneet käyttäjät voivat tarjota palveluitaan muille ja ostaa tarvitsemaansa työtä ansaitsemillaan toveilla.
Saarivirta käy kotoaan kivenheiton päässä asuvan Leinosen luona noin kerran viikossa tekemässä perusteellisen siivouksen. Toveilla perheenäiti puolestaan hankkii sekä itselleen että lapselleen aikapankin kautta muun muassa uimaopetusta.
- Olen hankkinut itselleni kahdeksan tuntia vapaauintitekniikkaopetusta ja oppinut tosi hyväksi kroolaajaksi. Myös poikani saa kerran viikossa uimaopettajalta yksityisopetusta. Tämä on järjestelmä, josta jokainen hyötyy.
Viime kesänä Saarivirrat tarvitsivat remonttiapua. Aikapankista löytyikin ammattitaitoinen maalari sekä lainaksi tikkaat ja peräkärry. Leinonen on puolestaan siivousavun lisäksi hankkinut hierontapalveluita, tarjonnut koirankoulutusta ja huollattanut pyöränsä. Nyt hän antaa Saarivirran mukaan kotiin viemisiksi uunituoreita sämpylöitä - toveja vastaan.
- Ihmisiä pitäisi saada enemmän toimintaan mukaan ja ymmärtämään, miten helppoa tämä on, sanoo Torpparinmäessä asuva Leinonen.
Pääkaupunkiseudun aikapankissa jo yli tuhat jäsentä
Vuonna 2009 Kumpulan vaihtopiirinä alunperin aloittaneessa, nykyisessä Stadin aikapankissa on tällä hetkellä reilu tuhat jäsentä. Viime vuonna vaihtoja aikapankin kautta tehtiin 2216.
- Yleisimpiä vaihtoja ovat lasten- ja kodinhoidon palvelut. Tarjonta on todella monipuolista. Aikapankki on erilaisten tietojen ja taitojen jakamisen väline. Mukana voivat olla myös erilaiset yhteisöt, kertoo aikapankin aktiivi Hanna Koppelomäki.
Tällä hetkellä aikapankissa on apua tarjolla muun muassa lemmikkien hoidosta muuttoapuun ja auton huoltamisesta kävelyseuraan.
Seuraavaksi Saarivirta suunnittelee ostavansa toveilla kasvomaalausta lapsen syntymäpäiväjuhliin ja toivoo saavansa kissan kynsimän käsinojan kunnostettua. Leinonen puolestaan tarvitsee lainaksi porakoneen ja poraajan. Kesäksi myös yksi huone olisi kiva saada maalattua - toveilla tietenkin.
Pankki on kansainvälinen
Aikapankki on osa kansainvälistä paikallisraha- ja aikapankkiverkostoa CES:iä.
Suomessa toimii 24 aikapankkia, muun muassa Helsingissä, Jyväskylässä, Kouvolassa, Tammisaaressa, Tampereella ja Turussa.
Palveluita voi ostaa mistä päin maailmaa tahansa.
Muualla verkossa
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
Mitenkäs verottaja tähän suhtautuu?
Sun, 15 Jan 2012 10:33:08 +0200
Jos laajenee ja yleistyy niin takuulla puuttuu asiaan.
Sun, 15 Jan 2012 12:13:18 +0200
Jos kyseessä olisi maanviljelijä, jolle mökkiläinen tuo Jouluksi viinipullon kiitoksena lumien aurauksesta, niin kyse olisi verotettavasta tulosta.
Siitä taitaa olla ennakkotapauksiakin!
Siitä taitaa olla ennakkotapauksiakin!
Sun, 15 Jan 2012 13:26:37 +0200
Harmaatalous kukoistaa
Sun, 15 Jan 2012 13:36:22 +0200
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Elinkeinoverotus/Kokonaan_ja_osittain_verovapaat_yhteisot/Talkootyon_verotus%2810116%29
Vaihtotyö
Vaihtotyö ei ole verotonta talkootyötä. Vastavuoroisuuteen perustuvalla vaihtotyöllä tarkoitetaan kirjallista tai suullista sopimusta, jolla molemmat osapuolet sitoutuvat tekemään vastavuoroisesti työtä toiselle sopijapuolelle. Tällöin kyseessä on kaksi toisistaan irrallista työsopimusta tai toimeksiantoa.
Esimerkiksi puutarha-alan yrittäjän kunnostaessa tilitoimistoyrittäjän pihan kirjanpitotyötä vastaan, kyse ei ole vastikkeettomasta talkootyöstä. Tällaisissa tapauksissa ei vältytä verotukselta sillä, että työsuoritukset kuitataan keskenään. Palkan tai palkkion määrä on summa, jonka työn teettäjä olisi muutoin joutunut maksamaan. Määrältään vähäinen naapuriapuun perustuva vaihtotyö voidaan kuitenkin jättää huomioon ottamatta.
Vaihtotyön arvo on sen vuoden tuloa, jona vaihtotyö on verovelvollisen hyväksi tehty ( KHO 1969 II 562 ).
Vaihtotyö
Vaihtotyö ei ole verotonta talkootyötä. Vastavuoroisuuteen perustuvalla vaihtotyöllä tarkoitetaan kirjallista tai suullista sopimusta, jolla molemmat osapuolet sitoutuvat tekemään vastavuoroisesti työtä toiselle sopijapuolelle. Tällöin kyseessä on kaksi toisistaan irrallista työsopimusta tai toimeksiantoa.
Esimerkiksi puutarha-alan yrittäjän kunnostaessa tilitoimistoyrittäjän pihan kirjanpitotyötä vastaan, kyse ei ole vastikkeettomasta talkootyöstä. Tällaisissa tapauksissa ei vältytä verotukselta sillä, että työsuoritukset kuitataan keskenään. Palkan tai palkkion määrä on summa, jonka työn teettäjä olisi muutoin joutunut maksamaan. Määrältään vähäinen naapuriapuun perustuva vaihtotyö voidaan kuitenkin jättää huomioon ottamatta.
Vaihtotyön arvo on sen vuoden tuloa, jona vaihtotyö on verovelvollisen hyväksi tehty ( KHO 1969 II 562 ).
Sun, 15 Jan 2012 16:06:31 +0200
Osa ajasta menee valtiolle, että pakkotyökutsua odotellessa..
Sun, 15 Jan 2012 16:28:30 +0200
Ei onnistu yrittäjien kesken jonkun on maksettava ainakin alvit .minkähän lainen alvi käytäntö minkähän lainen alv käytäntö on tuossa hommassa ?
Sun, 15 Jan 2012 16:56:19 +0200
Kyseessähän ei pääsääntöisesti ole ammatinharjoittamisesta, joten verottaja ei oikein voi siihen puuttua. Toinen asia on, mikäli esim. ammattisiivoojat alkavat tuolla huseeraamaan. Mutta mitä järkeä olisi omia tuloja vaihtaa vaikka sukkien parsimiseen?
Nythän tilannetta voi verrata kahden kaveruksen väliseen palvelustenvaihtoon, johon verottajalla ei ole mitään mahdollisuutta puuttua.
Nythän tilannetta voi verrata kahden kaveruksen väliseen palvelustenvaihtoon, johon verottajalla ei ole mitään mahdollisuutta puuttua.
Sun, 15 Jan 2012 21:33:58 +0200
Surullista kyllä, mutta ensimmäinen ajatukseni oli täsmälleen sama.
Sun, 15 Jan 2012 21:34:26 +0200
Mulla tuli ihan sama mieleen... verottajan kantaa odotellessa...
Mon, 16 Jan 2012 11:16:55 +0200
...ei ammatinharjoittamisesta, joten verottaja ei oikein voi siihen puuttua...
Kuin niin ei voi. Verottaja puuttuu aina kun sille annetaan aihetta edes epäillä että tienataan jotain verottomana. Tässä kohdassa Suomessa on lainlaatijoiden tekemä ainoa takaperoinen todistustaakkajärjestely, muuten. Jos verottaja päättää verottaa sinua näin hankituista eduista, sinun on itse pystyttävä selvittämään, että et ole ansainnut. Muuten vain maksat mitä on maksettavaksi päätetty.
Kuin niin ei voi. Verottaja puuttuu aina kun sille annetaan aihetta edes epäillä että tienataan jotain verottomana. Tässä kohdassa Suomessa on lainlaatijoiden tekemä ainoa takaperoinen todistustaakkajärjestely, muuten. Jos verottaja päättää verottaa sinua näin hankituista eduista, sinun on itse pystyttävä selvittämään, että et ole ansainnut. Muuten vain maksat mitä on maksettavaksi päätetty.
Mon, 16 Jan 2012 11:45:50 +0200
no eihän tässä raha liiku mihinkään suuntaan. Vai pitääkö tälläistä varten keksiä joku henkisen pääoman vero joka otetaan sitten vaikka ansiotyön palkasta?
Tue, 17 Jan 2012 10:42:22 +0200
Kuinkahan pian sieltä voi ostaa "toveilla" päiväkahviseuraa?
Sun, 15 Jan 2012 10:38:56 +0200
Täällä olis tee seuraa sulle tarjolla!
Sun, 15 Jan 2012 13:42:18 +0200
Kuinkakohan moni aikapankin käyttäjistä on niitä, jotka arvostelevat "rikkaiden" verosuunnittelua? Ja kuinkakohan moni ilmoittaa ansaitsemansa tovit veroilmoituksellaan?
Sun, 15 Jan 2012 11:00:22 +0200
Onhan se väärin jos pitää antaa kun on enemmän kuin muilla. Ehkä näissä toveissa ja ahneiden verosuunnittelussa kuitenkin liikkuu hieman eri kokoiset summat. Otetaanko sitten uudestaan tapetille kun tämä aikapankki on edes promillen BKT:stä?
Sun, 15 Jan 2012 12:50:57 +0200
Oli se promille tai ei, niin verot siitä pitäisi maksaa. Se, että avoimesti mainostetaan tälläistä toimintaa ja verottaja ei siihen puutu, vaikka suureen ääneen kerrotaan nimet, teot jne. sekä se, että asiasta on olemassa rekisteri johtaa kyllä lainkunnioituksen raputumiseen. Ja onhan sellainen virkavelvollsuuskin olemassa, joka vähän niin kuin velvoittaa...
Wed, 18 Jan 2012 13:32:51 +0200
Lisäksi kannattaa huomata, että verosuunnittelu on täysin laillisa toimintaa, johon verottajalla ei ole nokan kopautamista. Veronkierto, vaikka sitten aikapankin kautta ei ole.
Wed, 18 Jan 2012 13:34:38 +0200
maaseudulla tälle toiminnalle ei tarvittu järjestöä ja se oli nimeltään naapuriapu...nimenomaan oli.
Sun, 15 Jan 2012 11:01:11 +0200
Joo, mutta on kyse verotuksellisesti vaihtotyöstä, josta tulee maksaa veroa. Siis ventovieraat ihmiset vaihtavat työpanosta ilman mitään alv/y-tunnusta Mutta huomioikaa muita perusjuttuja, kuten työtapaturma/esinevahinko vakuutusta. Suomessa kai edellytetään noudatettavan maassa voimassa olevia lakeja.
Juttu on OK, mutta tarina vaikeutuu, jos asiassa mukana olevat eivät ole tyytyväisiä palveluun, sattuu esine vahinko tai jopa työtapaturma. Noh, kaikki vaan pahoittelee kaikille - OK, mutta lopputulema riitatapauksessa voi olla jotain muuta esim. vahingonkorvausvelvollisuus tai elin-ikäinen elatus "työ"tapaturmasta.
ps.kysyn silleen tyhmästi edelleen - tehdään vaihdantatalous, OK, Yritykset ei pysty kilpailemaan eikä niiden työtekijät saa esim työturvallisuus/palkkasuojaa, OK. Mutta turha on sitten tulla huutelemaan jälkikäteen siitä, kun näin kävi ja .... kukaan ei auta ....
Juttu on OK, mutta tarina vaikeutuu, jos asiassa mukana olevat eivät ole tyytyväisiä palveluun, sattuu esine vahinko tai jopa työtapaturma. Noh, kaikki vaan pahoittelee kaikille - OK, mutta lopputulema riitatapauksessa voi olla jotain muuta esim. vahingonkorvausvelvollisuus tai elin-ikäinen elatus "työ"tapaturmasta.
ps.kysyn silleen tyhmästi edelleen - tehdään vaihdantatalous, OK, Yritykset ei pysty kilpailemaan eikä niiden työtekijät saa esim työturvallisuus/palkkasuojaa, OK. Mutta turha on sitten tulla huutelemaan jälkikäteen siitä, kun näin kävi ja .... kukaan ei auta ....
Sun, 15 Jan 2012 21:32:16 +0200
Nimimerkki Niin: Voin iloksesi kertoa että naapuriapu elää ja voi hyvin vielä tänäkin päivänä, jopa pääkaupunkiseudulla. Tontillamme kaatui todella hankalasti iso puu tapaninpäivän myrskyssä ja samantien oli viisi ihmistä ja kaksi moottorisahaa paikalla pyytämättä tarjoamassa apuaan. Ja toimii aina puolin toisin.
Mon, 16 Jan 2012 06:31:08 +0200
Talkootyövakuutus on olemassa, määräaikainen, jossa on lueteltu talkoisiin osallistuvat.
Mon, 16 Jan 2012 13:08:01 +0200
Niin ja kylla vaan- nimimerkeille: Asun ulkosuomalaisena ulkomailla; taalla ainakin naapuriapua on harva se paiva; mieheni juuri vaihtoi naapurin Rouvalle renkaan autoon , ja mina Rouva soin Tovin = palkaksi saadun suklaarasian...
Tue, 17 Jan 2012 15:03:14 +0200
Ruvetaan kaikki tekemään näin. Ei tarvita enää verottajaa, virkamiehiä, poliitikkoja, eikä suurinta osaa palvelualoilla työskentelevistä. Pankitkin voivat lopettaa toimintansa ja rahapajan porukkakin voi ruveta tekemään vaikka vetoketjuja, sellaisia jotka kestävät toisenkin vuoden.
Sun, 15 Jan 2012 11:03:23 +0200
No eihän tuota esivaltaa nyt oikeasti mihinkään tarvitakaan, fiksujen ihmisten kesken asiat voidaan hoitaa ilmankin. Poliitikot ym. vain sekoittavat tavalliset ihmiset mukaan juoniinsa, sopasta saattaa tulla sitä myötä melkoinen.
Sun, 15 Jan 2012 12:37:30 +0200
Kukahan huolis kunnan suunnittelusihteerin tai valtion paperinpyörittäjän työpanosta omaansa vastaan?
Ja näitä on PALJON
Ja näitä on PALJON
Sun, 15 Jan 2012 18:26:10 +0200
Kyllä sitä hallitusta kuitenkin aika paljon tarvitaan, ainakin jos päättelee minkä tahansa lehtijutun kommentoinnista verkossa. Hallitus ja poliitikothan ovat syypäitä ihan kaikkeen mitä joku tekee tai jättää tekemättä. Jos ei hallitusta ja poliitikkoja voisi enää syyttää omasta pahasta mielestään tai olostaan, niin ketäs sitten? Pitäisikö muka alkaa vastata omista teoistaan?
Mon, 16 Jan 2012 18:33:33 +0200
Tämä on loistava juttu. Minä trimmaan koiran, niin sen omistaja maalaa eteiseni.
Tue, 17 Jan 2012 07:23:58 +0200
Onneksi työtä ei voi vielä verottaa.. eikun hetkinen, mitenkäs se olikaan...
Ajan kysymys milloin verottaja ratsaa koko puljun ja arvioverotusta tulossa niille jotka "unohtaneet" ilmoittaa verotuksessaan.
Yksinkertaisimmille vielä selvennys, se on aivan sama mitä valuuttaa käytetään, aika taikka rahaa tai vaikka oravannahkoja. Verottajan on saatava siivunsa.
Ajan kysymys milloin verottaja ratsaa koko puljun ja arvioverotusta tulossa niille jotka "unohtaneet" ilmoittaa verotuksessaan.
Yksinkertaisimmille vielä selvennys, se on aivan sama mitä valuuttaa käytetään, aika taikka rahaa tai vaikka oravannahkoja. Verottajan on saatava siivunsa.
Sun, 15 Jan 2012 13:15:30 +0200
Ahah? No millaisia hommia sille verottajalle sitten voi tehdä? Mun aikani ei ainakaan verottajalle kuulu, ainoastaan palkkatulot yms.
Sun, 15 Jan 2012 16:01:05 +0200
Voisikohan verottajalle lähettää "toveja" veroeuron sijaan?
Sun, 15 Jan 2012 20:25:13 +0200
Verottaja laskee montako tovia olet myynyt ja mikä on tuntipalkkasi ja siitä arvioverotus. Euroina.
Niin kuin oikein onkin.
Niin kuin oikein onkin.
Tue, 17 Jan 2012 07:40:53 +0200
"Verottaja laskee montako tovia olet myynyt ja mikä on tuntipalkkasi ja siitä arvioverotus. Euroina."
Tähän asti palkka työstä on määräytynyt tehtävän työn, eikä työn tekijän muiden tulojen perusteella, joten ei sitä "tovia" voi noin rahalliseksi arvoksi muuttaa. Kissan seuraneitipalvelut ja talon maalaukset ovat hiukan erihintaisia töitä, vaikka joku niitä samalla tunti-tunnista-korvauksella toisiinsa vaihtelisikin.
Tähän asti palkka työstä on määräytynyt tehtävän työn, eikä työn tekijän muiden tulojen perusteella, joten ei sitä "tovia" voi noin rahalliseksi arvoksi muuttaa. Kissan seuraneitipalvelut ja talon maalaukset ovat hiukan erihintaisia töitä, vaikka joku niitä samalla tunti-tunnista-korvauksella toisiinsa vaihtelisikin.
Wed, 18 Jan 2012 08:20:56 +0200
Aku-Ankan taskukirjassa oli muutama vuosi sitten tarina tästä aikapankista, ja kaikki varmaan arvaa, että kun yleistyi niiin kaikki meni pain prinkkalaa..
Sun, 15 Jan 2012 13:15:05 +0200
Höpö, Höpö. Talkootyötä on tehty aina ja varmaan tehdään edelleen. Samasta asiastahan tässä on kysymys, hieman modernimassa muodossa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 15 Jan 2012 14:01:02 +0200
Höpönlöpön, kyseessä on "vaihtotyö" kuten myöhemmin on mainittu ja se on kuin onkin veronalaista tuloa. Sinänsä sääli, että varmaan saamme kohta lukea samalta palstalta, että hommaa aletaan verottaan ja sitten se tyssää siihen. Mä voisin imuroida jonkun kämpän vaihdossa vaikka kitaratunneista. Tosin en imuroi omaakaan kämppääni...
Mon, 16 Jan 2012 11:13:00 +0200
Ei voi muuta sanoa kuin että ihana idea ja taidampa ottaa itsekin osaa.
Sun, 15 Jan 2012 15:03:11 +0200
Voisiko tämä mennä niin pitkälle, että tunnin siivoamisella saisi tunnin lääkäripalveluja. Tällä tavalla kaikki työ olisi saman arvoista.
Sun, 15 Jan 2012 16:59:52 +0200
Mutta koska kaikki työ ei ole oikeasti samanarvoista, ei kukaan lääkäri lähde tuonne tovejaan pilkkahinnalla antamaan.
Mon, 16 Jan 2012 20:24:58 +0200
Niin. Kaveri korjaa mun pyörää minä taas puolestani sen läppäriä. Loistava juttu. Tästä tulikin mieleeni. Tienaako toimitusjohtaja 10-kertaisen määrän toveja diilien hoitamisesta?
Sun, 15 Jan 2012 17:23:34 +0200
Jaahas! Pohjois-Korea on pian valmis.
Sun, 15 Jan 2012 17:54:28 +0200
Ja mitähän tekemistä ihmisten omasta aktiivisuudesta lähtevällä, tasa-arvoisella vaihtotoiminnalla onkaan diktatuurivaltion kanssa...
Mon, 16 Jan 2012 22:11:24 +0200
Toveistakin maksetaan kyllä veroa, joten siitä ei kannata olla niin huolissaan.
Sun, 15 Jan 2012 18:16:15 +0200
Jaa enpä usko
Sun, 15 Jan 2012 18:54:50 +0200
No tuota ainakin minulta menee veloittamistani toveista veroa, että eiköhän jokaiselta tovivaluutan käyttäjältä mene...ei vain minulta.
Mon, 16 Jan 2012 19:20:36 +0200
Hammaslääkäri tekisi minulle hoidot ja minä siivoaisin
hänen vastaanottonsa!!!Heh heh en ikinä...mutta, ei koskaan tiedä.
hänen vastaanottonsa!!!Heh heh en ikinä...mutta, ei koskaan tiedä.
Sun, 15 Jan 2012 19:31:18 +0200
Konsepti on hyvä. Minäkin vastustan valtion verorosvousta. Mutta pitäisi perustaa myös toinen aikapankki akateemisten ammattilaisten työlle. Hammaslääkärit, lääkärit, lakimiehet, arkkitehdit ynnä muut. Kuka laittaa pystyyn? Tulen heti mukaan.
Sun, 15 Jan 2012 20:54:57 +0200
Sen aikapankin nimi on osuuskunta...mielestäni tässä on nimenomaan ajatuksena, että ihmiset osallistuvat harrastuspohjalta, eivät ammatin harjoittajina. Loistava idea - levitköön ympäri Suomen!
Sun, 15 Jan 2012 22:01:12 +0200
Hämmästyttävää kuinka ihmisillä on talouden perusasiat täysin hakusessa, opetetaanko siellä kouluissa enää mitään? Verottajan näkökulmasta asia on päivänselvä, työtä ostetaan ja työtä myydään. Jos kuvittelette että se on jotenkin verovapaata jos keksitään oma valuutta, tovi, niin voin kertoa että ei mene läpi. Arvioverotuksessa työlle lasketaan käypä arvo, euroissa ja ulosottokelpoinen maksumääräys tulee postissa, euroja siinäkin.
Verokarhun kanssa ei kannata käydä mittelemään voimiaan, siitä on monella surullisia tarinoita kerrottavanaan.
Verokarhun kanssa ei kannata käydä mittelemään voimiaan, siitä on monella surullisia tarinoita kerrottavanaan.
Sun, 15 Jan 2012 23:25:56 +0200
Mikä on turhan työn, sanokaamme vaikka ruohon kasvun vahtaamisen "käypä arvo" euroissa? Toveina se on tietysti kulunut aika, mutta rahallisesti sen arvo on pyöreä nolla. Joten miten siitä mitään veroa voi periä?
Wed, 18 Jan 2012 08:26:15 +0200
Kyllä minä mieluummin laskutan työstäni ihan perinteisellä rahalla. Kotiäideille ja harrastelijoille sopivaa puuhaa tuollainen, mutta ei tuolla ole firman pyörittämisen kanssa mitään tekemistä.
Sun, 15 Jan 2012 23:38:46 +0200
no ei tuon tarkoitus olekaan korvata firman pyorittamista. tarkoituksena lienee pienimuotoisten palveluiden vaihtaminen ilman valtaisaa byrokratiaa, lomakkeita, sivutuloverokortteja ja valikasia.
Mon, 16 Jan 2012 10:00:08 +0200
Niin... voisihan sitä aina silloin tällöin tehdä jonkun halukkaan kotona avosydänleikkauksen, ...ihan siis harrastuspohjalta. Tai paikkailla parit hampaat. Tai toimia kätilönä. Ekonomistin palveluita tuskin kukaan haluaa tai ainakaan on niistä valmis maksamaan. Edes Toveja.
Sun, 15 Jan 2012 23:57:10 +0200
Voi varmaan tehdä, mutta tovi-systeemissä parasta on se, ettei ketään pakoteta huolimaan noita sun harrastustöitäsi.
Tue, 17 Jan 2012 10:48:32 +0200
Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että on keksitty uudelleen tuhansia vuosia vanha raha, mutta huonompana. Rahayksikön nimi vain sattuu olemaan tovi.
Sen keskeisimmät huonot puolet ovat seuraavat:
1. Ei tarjoa samaa helppoa vaihdettavuutta erilaisiin tuotteisiin ja palveluihin kuin Euro. Eli rahan tärkein ominaisuus, yleispätevä vaihdettavuus meni siinä, tässä vaihdetaan vain työtä työhön.
2. Ei ota huomioon töiden erilaista tuottavuutta. Jossain alkeellisessa maatalouteen perustuvassa vaihdantataloudessa, missä ei ole olemassakaan esimerkiksi lääkäreitä tai insinöörejä, tämä ei ollut ihan niin suuri ongelma. Nykymaailmassa tämä on katastroofi.
Kaikenkaikkiaankin siis aivan surkean kelvoton idea.
Sen keskeisimmät huonot puolet ovat seuraavat:
1. Ei tarjoa samaa helppoa vaihdettavuutta erilaisiin tuotteisiin ja palveluihin kuin Euro. Eli rahan tärkein ominaisuus, yleispätevä vaihdettavuus meni siinä, tässä vaihdetaan vain työtä työhön.
2. Ei ota huomioon töiden erilaista tuottavuutta. Jossain alkeellisessa maatalouteen perustuvassa vaihdantataloudessa, missä ei ole olemassakaan esimerkiksi lääkäreitä tai insinöörejä, tämä ei ollut ihan niin suuri ongelma. Nykymaailmassa tämä on katastroofi.
Kaikenkaikkiaankin siis aivan surkean kelvoton idea.
Mon, 16 Jan 2012 08:07:18 +0200
Tärkein tarkoitus onkin kiertää ärsyttävä verojen maksu hukkaputkeen.
Mon, 16 Jan 2012 11:56:20 +0200
Tämä "huonous" on juuri sen etu - se olisi heikkous vain jos Tovi olisi ainoa vaihtoyksikkö, mutta rinnakkaisena se mahdollistaa yhteisöllisemmän vaihdon kuin abstrakti ja yleispätevä raha, jolla on tapana tuhota yhteisöllisyys juurikin ominaisluonteensa vuoksi.
Varmasti tavaroiden kierto ja erityispätevät työt hoituvat vieläkin aivan normaalilla rahalla kuin ennenkin.
Varmasti tavaroiden kierto ja erityispätevät työt hoituvat vieläkin aivan normaalilla rahalla kuin ennenkin.
Mon, 16 Jan 2012 18:55:06 +0200
1. Käsittääkseni ei vaihdeta vain työtä työhön, vaan vaihdon kohteena voi olla myös fyysisisiä työn tuloksia tai jonkin koneen/työkalun/tmv. lainaamista.
2. Töiden erilainen tuottavuus tuskin on luonnonlaki, vaan talousjärjestelmässä tietynlaiseksi rakentunut ja voi olla myös toisin.
2. Töiden erilainen tuottavuus tuskin on luonnonlaki, vaan talousjärjestelmässä tietynlaiseksi rakentunut ja voi olla myös toisin.
Mon, 16 Jan 2012 22:14:38 +0200
Aina joskus ihmettelen: Voivatko sinänsä hyvää tarkoittavat kansalaiset olla idealismissaan niin ymmärtämättömiä, että heillä oikeasti ei ole mitään tajua Suomen laista ja talouden alkeellisimmistakaan periaatteista? Niin se vaan näyttää olevan.
Mon, 16 Jan 2012 08:55:02 +0200
Vaan hyvinpä näyttävät nämä idealismisaan ymmärtämättömät ja lakia tajuamattomat ihmiset saaneen homman toimimaan. Mitä siihen sanot? Vai etkö ymmärrä, että tuo systeemi toimii vaikkei siinä ole verottajaa välissä - eikä tule, koska on tähänkin asti pysynyt poissa.
Tue, 17 Jan 2012 10:47:35 +0200
Euro pois ja tovi tilalle. Verottaja laittakoon ensin rakennusalan veroasiat kuntoon ja sitten jättäköön tovit rauhaan.
Mon, 16 Jan 2012 08:55:27 +0200
Miksi verottajan täytyisi jättää itseänsä maan suurimmassa lehdessä mainostavat veronkiertäjät rauhaan?
Mon, 16 Jan 2012 20:03:20 +0200
Ei ole reilu systeemi. Esim kääntäjä tekee tunnin työtä, niin kyllä siivooja pääsee samassa tunnissa helpommalla.
Mon, 16 Jan 2012 09:44:17 +0200
ei ainakaan kalorien kulutuksena laskettuna. kääntäjä istuu tunnin paikallaan ja naputtelee konetta siinä missä siivooja riukkuu imurin kanssa pitkin kämppää. On mielestäni todella koomista seurata "paremmin koulutettujen" kommentteja siitä kuinka "akateemisen" aika on jotenkin arvokkaampaa ku ei-akateemisen.
Mon, 16 Jan 2012 11:27:12 +0200
Sen yhden tunnin työn takana on kääntäjän tapauksessa vuosien sijoitus opiskeluun. Tod. näk. kääntäjä osaa muitakin kieliä, joten hänestä on hyötyä monenkielisten käännösten tekemisessä. Siivota osaa kuka tahansa, päivän perehdytyksen jälkeen. Siinä ei tarvitse kieliä osata. Toisaalta kääntäjä osaa itsekin tarvittaessa siivota, sillä se on hyvää jumppaa.
Mon, 16 Jan 2012 14:49:28 +0200
Itse mielelläni teen ajoittaisi käännöksiä siivousta vastaan.
Mon, 16 Jan 2012 18:57:15 +0200
Juuri näin. Siksi minulla on parempi ehdotus kuin tovi. Siinä järjestelmässä on töiden eriarvoisuus otettu huomioon. Ehdotuksen nimi on TADAA... RAHA !!
Mon, 16 Jan 2012 20:31:48 +0200
Noh. Kukaan ei sinua pakota tähän osallistumaan - ne osallistuvat, jotka kokevat reiluksi, ja niitä näyttää olevan varsin paljon.
Mon, 16 Jan 2012 22:15:32 +0200
Aivan, jos kääntäjää harmittaa jo etukäteen, voi jättää osallistumatta. Jos silti tekee edelleen mieli hirveästi osallistua, mutta ei halua tarjota kallista työtään, tarjotkoon sitten sitä mielestään halvempaa ja helpompaa.
Tue, 17 Jan 2012 10:53:08 +0200
Jokaisen ihmisen aika on yhtä arvokas. Tähän suuntaan mielestäni maailman pitäisi mennä. Tästä kannattaakin katsoa In Time elokuva. Siinä aika on kirjaimellisesti elinaikaa, mitä saa palkkana ja joutuu käyttämään ostoksiin. Mielestäni erittäin hyvin nykymaailma kärjistettynä.
Mon, 16 Jan 2012 10:21:46 +0200
Tämä on veronkiertoa. Vastaavasta luetaan rakennusalan yrittäjille pitkiä vankeustuomioita. Verottajan pitää puuttua tähän touhuun tai muutoin kansalaisia kohdellaan törkeän eriarvoisesti.
Mon, 16 Jan 2012 12:18:29 +0200
Tutkippas vähän rahan historiaa. Esim The money Masters - how international bankers gained control of America.
Tue, 17 Jan 2012 16:13:39 +0200
Näytä nyt edes yksi rakennusalan yrittäjä, joka on saanut "pitkiä vankeustuomioita" veronkierrosta. Ja sitten kun sen ihmeen löydät, laskepa, moniko kanssaketku selvisi ilman mitään tuomiota.
Wed, 18 Jan 2012 08:26:50 +0200
Kuka piru jaksaa niuhottaa siitä mitä ihmiset tekevät vapaa aikanaan. Jos haluaa jeesaa naapuria ja saa vastineeksi siltä tai jostain toiselta apua ja palvelusta, niin sehän luo vaan yhteilöllisyyttä ja hyvää mieltä. Ei varmaan kukaan ammatiharjoittaja tosiaan ala vaihtaa työtään toveihin, pullaa saa paistaa hammaslääkärikin vapaa aikanaan. Hieno homma tovipankki. Liityn oitis! Ja lisää ihmiset tekemään pieniä hyviä töitä. Jos niuhottajia uskotaan kohta maksetaan hapestakin hengitysveroa.
Mon, 16 Jan 2012 12:38:05 +0200
Mukavaa lukea täältä välillä myös myönteisiä ajatuksia kaiken sen niuhottamisen sijaan. Yhteisöllisyyttä ja hyvää mieltä tosiaan. :)
Mon, 16 Jan 2012 22:17:32 +0200
Siis apua, miten ala-arvoisia, kateellisia, pahansuopia kommentteja sivu taas täynnä! Pakkohan tästä on tietenkin löytyä joku verottajaa tai muuta yhteiskuntaa kusettava porsaanreikä tai muuta epäreilua, kun joidenkin on niin vaikea näköjään ymmärtää auttamisen halua tai käsitettä palvelus palveluksesta. Systeemihän on nerokas ja pelkästään hyväntahtoinen, perustuu vapaaehtoisuuteen eikä vois vähempää kuulua verottajalle, koska tässä ei raha vaihda omistajaa. Mikä teitä riivaa?
Mon, 16 Jan 2012 13:44:01 +0200
Siirrytään kaikki tähän niin ei tarvitse miettiä että miten tämä hyvinvointivaltion nykymeininki rahoitetaan. Palvelus palvelusta tasolla ennenvanhaan toimittiin, mutta sitten alettiin jakaa "tasan" kaikille koska rahkeet ei muuten kaikilla samaan riittäneet = keksittiin byrokratia ja tämä piti rahoittaa veroilla. Konsultit on tämän kehityksen kukkanen samaten ammattiliitot joiden neuvotteleman on alettu maksaa mm. arkipyhä ym. korvauksia tekemättä jääneestä työstä. Palvelus palvelusta ei ole veronkiertoa, mutta kun palvelus muuttu "toviksi" (=oravannahkoja) niin veronkierrolta tämä pahasti haiskahtaa samoin kuin "mulle mulle" ajattelulta.
Mon, 16 Jan 2012 14:29:07 +0200
Mutta kuka haluaisi olla metsuri, kaivaa uraania, tehdä sähkölinjan korjaukset myrskyssä? Tunti on ihan eri asia riippuen siitä mitä ja kuka työtä tekee.
Koska eri työt vaativat eri koulutuksen ja ovat raskaudeltaan erilaisia, niin töiden tovi-arvon pitäisi olla myös eri. Jos tovi-arvo vaihtelisi työkohtaisesti, järjestelmä olisi ihan sama kuin nykyinenkin, jossa tietyistä töistä saa enemmän kuin toisista. Valuutta vain olisi eri.
Paitsi että ei ihan sama. Tovi on sidottu henkilöön. Mitä tapahtuu jos henkilö kuolee? Saako perilliset hänen tovinsa? Voiko tovin luovuttaa pois? Mahdollistaako tovien kerryttäminen sen, että ei tarvitse enää ikinä tehdä työtä?
Kyllä tuo tovi voi pikkuruisessa puuhastelussa toimia, mutta ei sillä valtion taloutta pidetä toiminnassa.
Koska eri työt vaativat eri koulutuksen ja ovat raskaudeltaan erilaisia, niin töiden tovi-arvon pitäisi olla myös eri. Jos tovi-arvo vaihtelisi työkohtaisesti, järjestelmä olisi ihan sama kuin nykyinenkin, jossa tietyistä töistä saa enemmän kuin toisista. Valuutta vain olisi eri.
Paitsi että ei ihan sama. Tovi on sidottu henkilöön. Mitä tapahtuu jos henkilö kuolee? Saako perilliset hänen tovinsa? Voiko tovin luovuttaa pois? Mahdollistaako tovien kerryttäminen sen, että ei tarvitse enää ikinä tehdä työtä?
Kyllä tuo tovi voi pikkuruisessa puuhastelussa toimia, mutta ei sillä valtion taloutta pidetä toiminnassa.
Mon, 16 Jan 2012 15:01:52 +0200
Totta kai toveja voisi myös periä, jos niistä on mustaa valkoisella. Ei mikään ongelma.
Tue, 17 Jan 2012 10:55:03 +0200
1 tovi on 1 tunti. kauanko menee yhden taulun ripustamiseen (pienin yksikkö 1 tovi on 1 tunti) kauan menee yhteen oppituntuun 1 tovi eli tunti. Esimerkki Taulun kiinnitys vs. kielitunti
Vasara, naula, mittanauha, kynä ja muutama kolautus => max 5 min (1 tovi) => tunnissa 12x5min => tunnin ajalla saa kerättyä 12 tovia aika arvokasta työtä!
kielen opinnot (väh. 6 vuotta, arvio sopivan osaamisen saavuttamiseksi alkeistasolle) ei lasketa, ok koulutus Suomessa ilmaista, valmistelut oppituntia varten 30min (miten lasketaan? toveina?), oppitunnin suunnittelu 30min (toveina?), oppitunnin pitäminen 1 tovi => ehkä 2 tovia kiva lisä varsinkin jos haluaa vaikka 6 taulua seinälle samaan aikaan...
Vasara, naula, mittanauha, kynä ja muutama kolautus => max 5 min (1 tovi) => tunnissa 12x5min => tunnin ajalla saa kerättyä 12 tovia aika arvokasta työtä!
kielen opinnot (väh. 6 vuotta, arvio sopivan osaamisen saavuttamiseksi alkeistasolle) ei lasketa, ok koulutus Suomessa ilmaista, valmistelut oppituntia varten 30min (miten lasketaan? toveina?), oppitunnin suunnittelu 30min (toveina?), oppitunnin pitäminen 1 tovi => ehkä 2 tovia kiva lisä varsinkin jos haluaa vaikka 6 taulua seinälle samaan aikaan...
Mon, 16 Jan 2012 15:12:19 +0200
Kehitetään systeemiä edelleen. Otetaan huomioon eri ammattikuntien erilainen koulutustausta ja vaatimustaso. Toki pitää myös ottaa huomioon ihmiset, jotka eivät kykene tai viitsi tehdä työtä. Lisäksi siirretään osa toveista kollektiiville, jotta voidaan antaa työn hedelmiä sairaille ja kouluttaa syrjään otetuilla toveilla asiantuntijoita. Tähän tehtävään palkataan tovikarhu. Kehitetään tovisysteemiä edelleen ja mitä tästä tuleekaan.. Alkaa kuulostaa tutulta. Onkohan joku miettinyt tätä jo aiemminkin?
Mon, 16 Jan 2012 20:44:11 +0200
Kiitos edelliselle kommentoijalle : D Just näin.
Tue, 17 Jan 2012 10:56:06 +0200
Kysytäämpä sitten teiltä päteviltä taloustieteilijöiltä, että eikös näissä kommenteissa myös vähän unhodu kysynnän ja tarjonnan laki. jos 3500e/kk tienaava ammattikorkean opettaja opettaa jollekkin tunnin matikkaa, ja saa vastapalveluksena 1h siivousta, ja on tyytyväinen ja hyväksyy diilin, niin kai se on win-win situaatio bisneskielellä?
Mon, 16 Jan 2012 15:38:40 +0200
Harva suostuu.
Tällaiselle transaktiokuluja lisäävälle roskarahalle ei ole mitään hyväksyttävää tarvetta muutoin kun silloin, jos luottamus oikeaan rahaan on jostain syystä romahtanut. Käytin tarkoituksella sanaa hyväksyttävä, jotta tulisi selväksi, että verojenkierto ei ole hyväksyttävä syy.
Tällaiselle transaktiokuluja lisäävälle roskarahalle ei ole mitään hyväksyttävää tarvetta muutoin kun silloin, jos luottamus oikeaan rahaan on jostain syystä romahtanut. Käytin tarkoituksella sanaa hyväksyttävä, jotta tulisi selväksi, että verojenkierto ei ole hyväksyttävä syy.
Mon, 16 Jan 2012 16:37:33 +0200
Unohtuu nyt yksi asia...jokainen aikapankisssa oleva on mukana VAPAAEHTOISESTI tarjoamassa omaa osaamistaan siksi että haluaa niin tehdä.Ketään ei ole pakotettu mukaan.Ja olen jo tuolla maininnut...TOVEISTA MAKSETAAN VEROA, jos se jotakuta nyt lohduttaisi edes hieman.
Mon, 16 Jan 2012 19:25:18 +0200
Paljonko 10 tovista pitää maksaa tätä mainitsemaasi veroa?
Tue, 17 Jan 2012 19:59:21 +0200
Huomaa kyllä taas, että ollaan Suomessa. Kourallinen ihmisiä on keksinyt kivan keinon auttaa toisiaan ja sosialisoida siinä samalla tuntemattomien kanssa, niin täällä vain itketään veroista ja siitä kuinka työpanokset eivät vastaa toisiaan. Voisiko joskus edes johonkin suhtautua varauksetta ja ilolla? Juuri teidänlaistenne ihmisten vuoksi Suomessa voidaan niin pahoin.
Mon, 16 Jan 2012 16:13:59 +0200
Naulan kantaan!
Tue, 17 Jan 2012 04:58:36 +0200
En voisi olla enempää samaa mieltä. Suomi on kaikenmoisia untoja pullollaan. :D
Wed, 18 Jan 2012 19:46:18 +0200
No etpä olisi osuvammin voinut kuvailla tunteitani näitä kommentteja lukiessa ;)
Thu, 02 Feb 2012 04:02:05 +0200
Hieno homma sinänsä, mutta verottajan ja Suomen lain kannalta päivän selvä homma. Veroa tuosta on maksettava. Eläkemaksuja ja muita myös. Niin se vain valitettavasti on. Eri asia sitten miten isoksi liikkeen pitää paisua ennenkuin verottaja herää.
Mon, 16 Jan 2012 16:35:34 +0200
Tämä on vain yksi keino välttyä arvonlisäveron maksulta eli kyseessä on ns. harmaa talous. Vastaava esimerkki on Helsingin Kumpulassa käytössä ollut Kumraha.
Mon, 16 Jan 2012 16:39:12 +0200
Voi herranjestas mitä nillitystä näissä kommenteissa. Rakastatteko kaikki verojen maksua niin paljon enemmän kuin muiden ihmisten jeesaamista? Eiköhän se vouti pidä huolen omistansa, ei täällä tarvitse kommenttiseriffien huolehtia. Toisaalta täällä on pari kertaa todettu, että toveista maksetaan vero. Itseäni liberalistina tuo verokarhun koura lähinnä ärsyttää..
Kommentoijille, jotka naureskelivat, että onpa huono systeemi, kun rahakin on jo keksitty, niin tässäpä pureskeltavaa: Ihmisiä motivoivat erilaiset seikat. Raha toimii tiettyyn pisteeseen asti, vaan moniko esim. toimistotyötä päivisin tekevä lähtisi siivoamaan toisen ihmisen kotiin illalla vaikkapa palkalla kymppi tunnissa? Ei kukaan, ellei ole todella rahasta pulaa? Siivous on ehkä vielä heikko esimerkki, sillä siihen saa helposti ostettua palvelun markkinoilta, mutta auta armias jos tarvisit apua juuri johonkin pikkuhommaan vaikkapa vain tunniksi, pariksi. Ei semmoiseen kannata lähteä ammattilaista metsästämään, eikä välttämättä mistään löydäkään. Tämmöiseen tapaukseen auttaa varmasti palveluspankki paremmin. Vilpitön auttamisen halu ja tällainen jutussa esitetty järjestelmäpä saattaa motivoida hyvinkin käymään tekemässä tuollaisen pikku "työ"keikan. Yhteisöllisyys, toisten auttaminen ja oma kehittyminen voivat motivoida ihan eri tavalla kuin raha.
Itse olen markkinoinnin ammattilainen ja tähän liittyviä palveluksia tuskin tarjoaisin, mutta voisin hyvinkin kuvitella iltaisin tarjoavani tunnin esimerkiksi treeni- ja ravintotietoa /personal trainingia jollekin sitä tarvitsevalle. Tässä oppisin itsekin lisää mm. ihmisten valmentamisesta ja opettamisesta. Voihan tuota pitää vaikka ammattitaidon lisänä, mutta pääosin se tuottaisi minulle hyvää mieltä.
Kommentoijille, jotka naureskelivat, että onpa huono systeemi, kun rahakin on jo keksitty, niin tässäpä pureskeltavaa: Ihmisiä motivoivat erilaiset seikat. Raha toimii tiettyyn pisteeseen asti, vaan moniko esim. toimistotyötä päivisin tekevä lähtisi siivoamaan toisen ihmisen kotiin illalla vaikkapa palkalla kymppi tunnissa? Ei kukaan, ellei ole todella rahasta pulaa? Siivous on ehkä vielä heikko esimerkki, sillä siihen saa helposti ostettua palvelun markkinoilta, mutta auta armias jos tarvisit apua juuri johonkin pikkuhommaan vaikkapa vain tunniksi, pariksi. Ei semmoiseen kannata lähteä ammattilaista metsästämään, eikä välttämättä mistään löydäkään. Tämmöiseen tapaukseen auttaa varmasti palveluspankki paremmin. Vilpitön auttamisen halu ja tällainen jutussa esitetty järjestelmäpä saattaa motivoida hyvinkin käymään tekemässä tuollaisen pikku "työ"keikan. Yhteisöllisyys, toisten auttaminen ja oma kehittyminen voivat motivoida ihan eri tavalla kuin raha.
Itse olen markkinoinnin ammattilainen ja tähän liittyviä palveluksia tuskin tarjoaisin, mutta voisin hyvinkin kuvitella iltaisin tarjoavani tunnin esimerkiksi treeni- ja ravintotietoa /personal trainingia jollekin sitä tarvitsevalle. Tässä oppisin itsekin lisää mm. ihmisten valmentamisesta ja opettamisesta. Voihan tuota pitää vaikka ammattitaidon lisänä, mutta pääosin se tuottaisi minulle hyvää mieltä.
Mon, 16 Jan 2012 20:41:57 +0200
"Rakastatteko kaikki verojen maksua niin paljon enemmän kuin muiden ihmisten jeesaamista?"
Ei, vaan emme pidä veronmaksusta. Siksi emme pidä myöskään veronkierrosta.
Ihan pienimuotoisena tovien vaihtaminen voidaan tietenkin jättää huomiotta naapuriapuna. Mutta jos aletaan puhua merkittävämmästä "valuutan" käytöstä, niin kyllähän se on selvää veronkiertoa, pykälät löytyvät kyllä.
Ei, vaan emme pidä veronmaksusta. Siksi emme pidä myöskään veronkierrosta.
Ihan pienimuotoisena tovien vaihtaminen voidaan tietenkin jättää huomiotta naapuriapuna. Mutta jos aletaan puhua merkittävämmästä "valuutan" käytöstä, niin kyllähän se on selvää veronkiertoa, pykälät löytyvät kyllä.
Tue, 17 Jan 2012 07:55:17 +0200
Voi hyvä ihme tätä sääntöjen ja järjestyksen maata ja sen kuuliaisia kansalaisia. Ilmoittakaa nyt ihmeessä verottajalle. Tai ehkäpä oikeusasiamies kinnostuisi ja saataisiin tämä typeryys ja epäoikeudenmukaisuus loppumaan. Silloin voitte tuulettaa että "Hei, me tehtiin se! Nyt ne pysyy kotonansa siivoamassa!"
Tue, 17 Jan 2012 11:44:39 +0200
En sinänsä kaihda keskustelua ja väittelyä, on virkistävää osallistua oikein kuplivaan ja moninäkökulmaiseen sananvaihtoon toisinaan.
Nyt kuitenkin harmittaa näinkin viattoman ja hyväntahtoisen idean teilaaminen kaikenmaailman saivarteluilla ja ääriesimerkeillä.
Olen sitä mieltä, että talkoohenkeä tai "yhteisöllisyyttä" ei ole koskaan liikaa, kun puhutaan vapaaehtoisuudesta. Maailma on kova paikka ja raha puhuu; pieni poikkeus tähän tuntuu suloisen positiiviselta.
En ole hippi, vasuri tai muukaan elämäntaiteilija, vaan ihan perus-kaupunkikookoomuslainen. Mun mielestä tämä aikapankki on hyvä idea, eikä sitä pidä lähteä monimutkaistamaan, verottamaan tai muuten "pilaamaan".
Suvaitkaa nyt hyvät ihmiset toisianne ja antakaa niiden yrittää ja puuhata, jotka haluavat.
Nyt kuitenkin harmittaa näinkin viattoman ja hyväntahtoisen idean teilaaminen kaikenmaailman saivarteluilla ja ääriesimerkeillä.
Olen sitä mieltä, että talkoohenkeä tai "yhteisöllisyyttä" ei ole koskaan liikaa, kun puhutaan vapaaehtoisuudesta. Maailma on kova paikka ja raha puhuu; pieni poikkeus tähän tuntuu suloisen positiiviselta.
En ole hippi, vasuri tai muukaan elämäntaiteilija, vaan ihan perus-kaupunkikookoomuslainen. Mun mielestä tämä aikapankki on hyvä idea, eikä sitä pidä lähteä monimutkaistamaan, verottamaan tai muuten "pilaamaan".
Suvaitkaa nyt hyvät ihmiset toisianne ja antakaa niiden yrittää ja puuhata, jotka haluavat.
Tue, 17 Jan 2012 11:58:29 +0200
Kysymys ei ole siitä, että ihmiset olisivat kateellisia tai pahansuopia mainitessaan, että verottaja tulee puuttumaan peliin, jos toiminta laajenee.
He haluavat, kuten minäkin tuoda sen vain esille, koska se on valitettava fakta tässä verolandiassa nimeltä Suomi, että niin tulee tapahtumaan.
He haluavat, kuten minäkin tuoda sen vain esille, koska se on valitettava fakta tässä verolandiassa nimeltä Suomi, että niin tulee tapahtumaan.
Tue, 17 Jan 2012 15:33:25 +0200
Tovia ja kaikkea muutakin vaihtoehtoista rahaa on hyvä suosia. Nykyinen raha perustuu yksityisessä omistuksessa oleviin keskuspankkeihin, jotka verottavat kaikkia heidän rahan käyttäjiä inflaatiolla. Eli keskuspankit luovat rahaa tyhjästä ja pakottavat poliisivoimin ihmiset maksamaan sille rahalle koron. Korkoa ei luoda järjestelmään samalla kun itse raha luodaan, jolloin korkoa varten täytyy luoda uutta velkaa/rahaa. Yksityisomisteiset keskuspankit ovat sivistyneen ihmiskunnan suurin kehityksen hidaste ja este.
Tue, 17 Jan 2012 16:11:12 +0200
Ja ne, joilla ei ole pankista kiertoon laitettua pätäkkää pääsee kuitenkin osalliseksi vaihdannasta ja voi saada ja antaa. Jos pieni eläke vaikkapa menee perustarpeisiin, voi hemmotella itseään kampaajalla, jolle voi maksaa toveissa. Tarjota voi polestaan omaa aikaansa johonkin toiseen asiaan.
TÄMÄ LISÄÄ HYVINVOINTIA ilman, että on pakko tienata rahaa markkinoilla ostaakseen hyvinvointia. Tämä ei korvaa rahaa kenellekään vaan on rinnakkainen systeemi jolla voi olla hyvinvointia lisäävä vaikutus jo pelkästään osallistamalla ihmisiä yhteisöllisyyteen.
Verotusasia varmasti voidaan järjestää laillisesti. Vaihtopiiriläiset taitavat suhtautua myönteisesti verotukseen, mutta näiden verotusarvo on peanuts.
Isot veronkiertäjät löytyvät sieltä finanssipuolelta, vielä isommat kuin rakennusala.
Upeinta tässä on se, että pankit jäävät nuolemaan näppejään kun kukaan ei joudu lainaamana tätä tovia pankista ja maksamaan siitä korkoa sinne. Tämähän käytännössä koronkiskonnan vastustamista luomalla rinnakkaisia systeemeitä yksityispankkien rahanluontimonopolille.
TÄMÄ LISÄÄ HYVINVOINTIA ilman, että on pakko tienata rahaa markkinoilla ostaakseen hyvinvointia. Tämä ei korvaa rahaa kenellekään vaan on rinnakkainen systeemi jolla voi olla hyvinvointia lisäävä vaikutus jo pelkästään osallistamalla ihmisiä yhteisöllisyyteen.
Verotusasia varmasti voidaan järjestää laillisesti. Vaihtopiiriläiset taitavat suhtautua myönteisesti verotukseen, mutta näiden verotusarvo on peanuts.
Isot veronkiertäjät löytyvät sieltä finanssipuolelta, vielä isommat kuin rakennusala.
Upeinta tässä on se, että pankit jäävät nuolemaan näppejään kun kukaan ei joudu lainaamana tätä tovia pankista ja maksamaan siitä korkoa sinne. Tämähän käytännössä koronkiskonnan vastustamista luomalla rinnakkaisia systeemeitä yksityispankkien rahanluontimonopolille.
Tue, 17 Jan 2012 22:45:22 +0200
Käsittääkseni vaihtotyö *ei* ole veronalaista, jos kyse ei ole ammatin harjoittamisesta vaan harrastustyyppisestä suorituksesta. Lääkäri ei voi tarjota verottomana vaihtotyönä lääkärinpalveluita, mutta hän voi kyllä hoitaa jonkun lapsia, haravoida lehtiä jne..
Wed, 18 Jan 2012 11:59:59 +0200
Kaikki rahattomat työn vaihtajat heti kostoksi vankilaanko? ONGELMA on ettei tällä kasinotaloudella kikkailevassa keskituloisia verottavassa järjestelmässä ole varaa ihmisellä myydä työtään toiselle.
Ei kannata nähdä vaivaa teidän eteen.
Ei kannata nähdä vaivaa teidän eteen.
Wed, 18 Jan 2012 14:56:45 +0200
Voisiko joku teistä valopäistä kertoa, että mistä tässä pitäisi maksaa veroa ja missä muodossa? Raha ei tässä toiminnassa vaihda omistajaa ja kukaan ei varmaankaan saa asunto- tai autolainaansa lyhennettyä tällä systeemillä. Eli vielä kerran; missä muodossa tästä veroa pitäisi teidän mielestä maksaa?
Wed, 18 Jan 2012 20:00:47 +0200
Veroa pitää maksaa "vastavuoroisuuteen perustuvasta vaihtotyöstä -- Palkan tai palkkion määrä on summa, jonka työn teettäjä olisi muutoin joutunut maksamaan."
Suomessa verotus pelaa euroilla.
Suomessa verotus pelaa euroilla.
Thu, 19 Jan 2012 14:23:18 +0200
Hieno idea. Pyyteetöntä auttamista, kanssakäymistä ja yhteistoimintaa ei ole tässä maailmassa liikaa. Sulkekaa korvat kaikenlaisilta höpinöiltä - heillä vain on erilainen arvomaailma ja asiat toisenlaisessa tärkeysjärjestyksessä. Toisten auttaminen ja muista huolehtiminen on kaiken perusta, yksin ei täällä maailmassa kukaan pärjää.
Thu, 19 Jan 2012 16:01:17 +0200
Libertarismia: ei välitetä ay-liikkeen minimipalkkasäännöksistä, valtion byrokraattisista vaatimuksista eikä veroista, vaan työllistetään aina, kun sekä työnantaja että työntekijä kokevat hyötyvänsä.
Jos tuota saisi tehdä myös oikealla rahalla, työttömyys loppuisi kuin seinään. Kaikilla ei ole antaa tovitunteja yhtä paljon kuin he niitä tarvitsevat, rahalla voisi hoitaa erotuksen ja tehostaa työnjakoa.
Jos tuota saisi tehdä myös oikealla rahalla, työttömyys loppuisi kuin seinään. Kaikilla ei ole antaa tovitunteja yhtä paljon kuin he niitä tarvitsevat, rahalla voisi hoitaa erotuksen ja tehostaa työnjakoa.
Thu, 19 Jan 2012 21:09:39 +0200
Tätä Tovi ajatusta kuvaa hyvin esimerkki siitä, että minä maksan sinulle viisi kymppiä siitä, että sinä leikkaat minun hiukseni, ja sen jälkeen sinä maksat minulle viisi kymppiä siitä hyvästä, että minä leikkaan sinun hiuksesi. Lopputuloksena raha ei ole lisääntynyt yhtään. Ja omituisena johtopäätöksenä tästä tosiaan on vedetty se, että näin emme pärjää. Toisenlainen mutta täysin vastaava esimerkki kuvaa sitä, mitä saadaan aikaan keskittymällä rahan arvoon.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Sun, 29 Jan 2012 14:42:06 +0200
Tästä jutusta on yksi varsin olellinen seikka jäänyt hieman hämäräksi lukijoilta.
Toveja ei tarvitse vaihtaa 'päikseen' eli minä voin siivota sinun luona ja sinä voit lainata porakonetta jollekin kolmannelle henkilölle. Kukaan ei myy sitä palvelua tai tuotetta jota tekee palkkatyökseen eli ammattikampaajaa on turha odottaa jos toveilla meinaa hiuksensa leikkauttaa. Merkitys liikkuu enemmänkin hyvinvoinnin alueella: ihmiset jotka eivät muuten voi kokea olevansa aktiivinen osa yhteiskuntaa, voivat näin sen kokea!
Toinen juttu: tämä keskusteluketju (näin vaalien toisella kierroksella ;) on taas yksi hyvä esimerkki siitä miten huonosti ihmiset Suomessa voivat. Kateus on ensimmäinen asia joka tulee mieleen: tietämättä tuon taivaallista jutun ihmisten elämästä, ollaan valmiita laittamaan heitä jo suurin piirtein vankilaan veron kierrosta.
Voiko tässä maailmassa sanoa edes päivää naapurille ilman että joku heti uskoo taustalla olevan jokin pahanlaatuinen motivaatio?
Ei voi. Tämän takia moni meistä, minä mukaan lukien on joutunut työelämästä eläkkeelle potkituksi. Katsokaa peiliin ja kysykää itseltänne kannattiko? Kannattiko kiusata, olla suvaitsematon, kateellinen, epäkypsä ja maksaa nyt veroilla sairaslomalaisten kulut? En usko. Kukaan ei voita jatkuvasta päähän potkimiskulttuurista.
Jokainen osaa jotain , jokaisella on jotain annettavaa. Paras tapa aloittaa oma toiminta stadin aikapankissa on mietiä mitä minä tarvitsen? Ja sen jäälkeen huomata että tuo tarjoaa tuollaista pikkujuttua joka on just eikä melkein mun pikku intohimo/harrastus eli mäkin voin tarjota sitä!
Jep eli tervetuloa voimaan hyvin :)
Toveja ei tarvitse vaihtaa 'päikseen' eli minä voin siivota sinun luona ja sinä voit lainata porakonetta jollekin kolmannelle henkilölle. Kukaan ei myy sitä palvelua tai tuotetta jota tekee palkkatyökseen eli ammattikampaajaa on turha odottaa jos toveilla meinaa hiuksensa leikkauttaa. Merkitys liikkuu enemmänkin hyvinvoinnin alueella: ihmiset jotka eivät muuten voi kokea olevansa aktiivinen osa yhteiskuntaa, voivat näin sen kokea!
Toinen juttu: tämä keskusteluketju (näin vaalien toisella kierroksella ;) on taas yksi hyvä esimerkki siitä miten huonosti ihmiset Suomessa voivat. Kateus on ensimmäinen asia joka tulee mieleen: tietämättä tuon taivaallista jutun ihmisten elämästä, ollaan valmiita laittamaan heitä jo suurin piirtein vankilaan veron kierrosta.
Voiko tässä maailmassa sanoa edes päivää naapurille ilman että joku heti uskoo taustalla olevan jokin pahanlaatuinen motivaatio?
Ei voi. Tämän takia moni meistä, minä mukaan lukien on joutunut työelämästä eläkkeelle potkituksi. Katsokaa peiliin ja kysykää itseltänne kannattiko? Kannattiko kiusata, olla suvaitsematon, kateellinen, epäkypsä ja maksaa nyt veroilla sairaslomalaisten kulut? En usko. Kukaan ei voita jatkuvasta päähän potkimiskulttuurista.
Jokainen osaa jotain , jokaisella on jotain annettavaa. Paras tapa aloittaa oma toiminta stadin aikapankissa on mietiä mitä minä tarvitsen? Ja sen jäälkeen huomata että tuo tarjoaa tuollaista pikkujuttua joka on just eikä melkein mun pikku intohimo/harrastus eli mäkin voin tarjota sitä!
Jep eli tervetuloa voimaan hyvin :)
Thu, 02 Feb 2012 04:20:20 +0200
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Tue, 22 May 2012 15:51:46 +0300
- Tue, 22 May 2012 11:21:55 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:34:57 +0300
- Tue, 22 May 2012 02:00:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 19:02:09 +0300
- Mon, 21 May 2012 18:04:55 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:50 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:35 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:29 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:32 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:25 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:39:00 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:33:08 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:29:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:24:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:16:20 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:47:52 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:32:37 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:28:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:49:33 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:40:07 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:21:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:07:48 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:04:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 09:57:28 +0300
- Sat, 19 May 2012 23:40:21 +0300
- Sat, 19 May 2012 18:50:09 +0300
- Sat, 19 May 2012 12:40:43 +0300
- Sat, 19 May 2012 11:13:48 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:37:45 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:19:42 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:17:00 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:07:13 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:48:59 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:44:43 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:19:16 +0300
- Fri, 18 May 2012 12:43:34 +0300
- Wed, 16 May 2012 16:28:56 +0300
- Mon, 14 May 2012 15:48:16 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:27:55 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
- Wed, 09 May 2012 14:07:21 +0300
- Tue, 08 May 2012 11:05:45 +0300
- Tue, 08 May 2012 09:24:42 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal