Lisää artikkeliin kuvia
Pyöräilyaktivistien mielenosoitus tukkii tänään illansuussa kaistoja moottoritiellä Lauttasaaressa.
Kriittinen pyöräretki -tapahtuman järjestäjät haluavat osoittaa mieltään sen puolesta, että Länsiväylä muutettaisiin moottoritiestä kaduksi Ruoholahdesta Keilaniemeen.
"Kriittisten pyöräretkien tarkoitus on osoittaa kaupungissa paikkoja, joissa pyöräilystä on tehty hankalaa", sanoo Helsingin polkupyöräilijöiden varapuheenjohtaja Otso Kivekäs. "Kaupungissa kulkeva moottoritie on tästä ääriesimerkki: siellä ei voi pyöräillä lainkaan."
Mielenosoittajien mukaan moottoritien muuttaminen kaduksi auttaisi muitakin. Muutos vapauttaisi tilaa 16 000 asukkaan asunnoille ja 10 000 työpaikalle.
Kaupunginhallituksen jäsen Ville Ylikahri (vihr) on jättämässä huomenna keskiviikkona Helsingin valtuustolle aloitteen Länsiväylän muuttamisesta kaduksi.
Mielenosoituksen järjestävät yhteistyössä Maan ystävät ja Helsingin polkupyöräilijät.
He odottavat mielenosoitukseen satoja polkupyöräilijöitä.
Kulkue lähtee Lasipalatsin aukiolta kello 17.30 ja kulkee katuja pitkin Lauttasaareen. Moottoritiellä kulkue kulkee Espoon suunnasta kohti Helsinkiä eli ruuhkaliikennettä vastaan.
Keskustelu kommenttia Osallistu keskusteluun
siita vasta valtava maara tilaa saataisiin asunnoille, jos tiet poistettaisiin kokonaan helsingista.
Tue, 13 Sep 2011 15:37:42 +0300
Totta toinen puoli. Tehokas joukkoliikenne ja tunnetlit säästäisi tilaa. Kehä I ja lahdentien risteys vastaa Kruunuhaan kaupunginosaa.
Tätä maankäyttöä autoijija (minäkään) ei koskaan maksa takaisin.
Liikenne- ja kaupunkisuunnittelijat mokasivat kaupunkirajetneen tyystin.
Ei tehty amerikkalaista eikä eurooppalaista kaupunkia vaan ihan jotain muuta.
Tätä maankäyttöä autoijija (minäkään) ei koskaan maksa takaisin.
Liikenne- ja kaupunkisuunnittelijat mokasivat kaupunkirajetneen tyystin.
Ei tehty amerikkalaista eikä eurooppalaista kaupunkia vaan ihan jotain muuta.
Tue, 13 Sep 2011 15:57:25 +0300
Autoilijoiden maksamista veroista 83% menee muuhun kuin tienpitoon. Ehkä sillä voisi nämä maksaa? Entä millä verolla pyöräilijät maksavat pyöräreittien rakentamiskulut ja niiden alle jäävät maa-alueet?
Tue, 13 Sep 2011 16:14:34 +0300
Otetaanpa kartta käteen, ja katsotaan, millaisen maa-alueen vievät mm. rautatieasema ratapihoineen, ilmalan ratapiha, rautatiet, ratikkakiskot, bussikaistat... Ja joukkoliikenteen käyttäjät eivät maksa edes liikenteen ajokustannuksia, vaan niitäkin subventoidaan budjettivaroista - maankäytöstä nyt puhumattakaan.
Mutta ainahan sitä tilaa menee, kun liikennettä järjestetään. Toinen vaihtoehto tietysti olisi, että me kaikki asuisimme 1800-luvun tyyliin omien maatalojemme pihapiirissä tai tehtaan vieressä olevissa asuntoloissa. Silloin ei ehkä tarvittaisi kuin kärrypolut hevosille.
Mutta ainahan sitä tilaa menee, kun liikennettä järjestetään. Toinen vaihtoehto tietysti olisi, että me kaikki asuisimme 1800-luvun tyyliin omien maatalojemme pihapiirissä tai tehtaan vieressä olevissa asuntoloissa. Silloin ei ehkä tarvittaisi kuin kärrypolut hevosille.
Tue, 13 Sep 2011 17:04:24 +0300
Autoilijoiden maksamista veroista menee aika iso osa autoilun tuottamien pienhiukkasten yms aiheuttamien sairauksien hoitoon. Taitaa tulla yhteiskunnalle halvemmaksi rakentaa pyöräteitä, kun säästetään sairauksissa.
Tue, 13 Sep 2011 17:12:12 +0300
Tai mitä jos rakennettaisiin semmoiseen paikkaan, johon mahtuu, eikä tarvi joka metriä mittailla?
Tue, 13 Sep 2011 18:13:41 +0300
Pyöräilijälle tiedokso että se on raskas liikenne (mm joukkoliikenne) joka tuottaa eniten niitä pienhiukkasia, eikä suinkaan katalysaattorilla varustetut henkilöautot, lisäksi dieselpakokaasut mitä mm joukkoliikenne käyttää on tutkimusten mukaan 100 kertaa myrkyllisempiä kuin bensapakokaasut.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 18:42:02 +0300
Huonointa mainosta mitä pyöräily voi saada. :( Nämä tempaukset lähinnä haittaavat asiallista keskustelua pyöräliikenteestä.
Lauttasaari on tyyppi esimerkki siitä, miten autoliikenne on kyetty ohjaamaan oikein taajaman vieritse. Vielä kun nopeusrajoitus saadaan 120km/h, homma toimii. Miksi samaa reittiä ei ole vedetty kunnollista pyörätietä?
Lauttasaari on tyyppi esimerkki siitä, miten autoliikenne on kyetty ohjaamaan oikein taajaman vieritse. Vielä kun nopeusrajoitus saadaan 120km/h, homma toimii. Miksi samaa reittiä ei ole vedetty kunnollista pyörätietä?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 19:42:17 +0300
Autotiellä vätävin vauhti on 50km/h. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/moottoritiet-bulevardeiksi-viisikymppia-vetavin-vauhti
Tue, 13 Sep 2011 22:26:18 +0300
nimim. "Ota asiasta selvää", koitapa ajaa helsingistä utsjoelle 50km/h, katsotaan olisiko nopeampaa ajaa sinne 100 km/h. Mielenkiintoista olisi tietää miten käy!
Wed, 14 Sep 2011 07:18:11 +0300
"Kriittisten pyöräretkien tarkoitus on osoittaa kaupungissa paikkoja, joissa pyöräilystä on tehty hankalaa"
Hankalaa? Mikä siinä on niin hankalaa pyöräillä sitä Länsiväylän varteen rakennettua PYÖRÄTIETÄ pitkin??
Hankalaa? Mikä siinä on niin hankalaa pyöräillä sitä Länsiväylän varteen rakennettua PYÖRÄTIETÄ pitkin??
Tue, 13 Sep 2011 15:41:20 +0300
Missäköhän kohti Länsiväylän sillalla (Ruoholahdesta Lauttasaareen) menee pyörätie? Näyttäisitkö minulle, äly hoi?
Tue, 13 Sep 2011 15:47:03 +0300
Onhan se: se on maisemareitti, reittiä saa etsiä ja siinä on sellaisia mäkiä, joita motarilla ei ole. Tämä koskee erityisesti Lauttasaaren ohitusta.
Motarin vieressä on sinänsä "kiva" liikkua tai odottaa bussia
JA espoossa pyörätiet ovat tarkoitettu retkeilyä, ei kulkemista varten.
Motarin vieressä on sinänsä "kiva" liikkua tai odottaa bussia
JA espoossa pyörätiet ovat tarkoitettu retkeilyä, ei kulkemista varten.
Tue, 13 Sep 2011 15:55:46 +0300
No se on hankalaa niille kaikille jotka väkisin haluavat ajaa siinä autotiellä vaikka pyörätie on niin lähellä vieressä että siihen voisi sylkäistä. En ymmärrä tätä sakkia
Tue, 13 Sep 2011 15:57:50 +0300
Eikös se pyöräreitti kulje se toisen sillan kautta? Ja jos nyt välttämättä haluaa tuohon korkealle ja vaarallisen tuuliselle sillalle ajamaan, niin kai siihen voi levikkeet tehdä. Itse ajaisin kuitenkin mieluummin nykyreittiä. Se ei ole pidempikään. Eiköhän tässä se todellinen motiivi Maan Ystävillä ole enemmänkin se että kaikkia keinoja käytetään sitä vastaan ettei autolla pääsisi enää mihinkään. Vaikka sama se minulle, muutan pois keskustasta ja viemme perheemme maksamat 30 000 vuosittaista kunnallisveroeuroa muualle.
Tue, 13 Sep 2011 16:18:41 +0300
Missäköhän kohti Länsiväylän sillalla (Ruoholahdesta Lauttasaareen) menee pyörätie? Näyttäisitkö minulle, äly hoi?
Se kulkee Lauttasaaren sillalla Itämerenkadulta ja Lauttasaarentielle. Pyörätie on kadun molemmin puolin. Lauttasaarentielle pääsee Länsiväylän pyörätieltä reittiä Telkkäkuja / Katajaharjuntie/Lauttasaarentie tai alikulkutunnelin kautta reittiä Sotkatie / Lauttasaarentie.
Se kulkee Lauttasaaren sillalla Itämerenkadulta ja Lauttasaarentielle. Pyörätie on kadun molemmin puolin. Lauttasaarentielle pääsee Länsiväylän pyörätieltä reittiä Telkkäkuja / Katajaharjuntie/Lauttasaarentie tai alikulkutunnelin kautta reittiä Sotkatie / Lauttasaarentie.
Tue, 13 Sep 2011 16:23:12 +0300
Automiehelle: Päivittäin ajoratoja ympäri vuoden pyöräilevänä minulle tulee ensimmäisenä mieleen seuraavat syyt. 1. Paljon nopeampaa! Ero on varmaankin samaa luokkaa kuin Lauttasaaren läpi vs. Länsiväylä autolla. 2. Turvallisempaa. Autot käyttäytyvät loogisemmin kuin jalankulkijat eikä pyörillä pitäisi olla mitään asiaa sinne missä on jalankulkijoita, lastenrattaita, koiria, jne. 3. Pyörätiet eivät yleensä jatku loogisesti toisin kuin ajoradat. Jos kuitenkin pitäisi parin risteyksen välein pomppia ajoradalle ja takaisin niin on parempi pysyäkin ajoradalla. Pyörätiet on rakennettu autoilua helpottamaan eikä pyöräilyä edistämään ja toivottavasti pyöräteiden rakentelu joitakin ruuhkaisia paikkoja lukuunottamatta loppuu. Ajoradan laitaan merkityt pyörätiet ovat hyvä alku.
Tue, 13 Sep 2011 16:24:23 +0300
Palle Koo: Vilkaiseppas kuule vaikka sille toiselle sillalle, joka tunnetaan nimellä LAUTTASAAREN SILTA, niin siellä kulkee se sun pyöräties!
Tue, 13 Sep 2011 16:42:04 +0300
"Pyörähenkilö" osoittaa sitä valitettavaa ylimielisyyttä, jota (pieni) osa pyöräilijöistä edustaa. Kyllä pyörätie on ensi sijassa pyöräilyn sujuvuutta ja etenkin sen turvallisuutta edistävä ratkaisu. Kaikkialle ei tosin pyörätietä mahdu, joten pyöräkaista voi olla joissain paikoissa toimiva ratkaisu, ainakin parempi kuin ei mitään.
Pyörätiessä on toki se puoli, että sitä on pakko käyttää, jos sellainen vain tien vieressä on. Mutta mikä ongelma tässä on? Miksi pitää päästä ajamaan JUURI siihen, missä autot menevät vaikka vaihtoehtoinen, täysin toimiva ja turvallisempi väylä olisi olemassa? Joidenkin pyöräilijöiden ajatusmaailmaan ei vain ilmeisesti mahdu kukaan muu kuin he itse, ja sitten pitäisi saada ajaa ihan missä lystää ja ihan miten vain. Harmi vain, että liikenteen toimivuus ja turvallisuus edellyttää, että kaikilla liikennemuodoilla on sääntöjä ja rajoituksia, jotta homma toimisi. Kyllä autollakin pääsisi monissa paikoissa paljon näppärämmin liikkumaan, jos sillä voisi vaikka ajaa kaikilla joukkoliikennekaistoilla, kävelykaduilla, pyöräteillä - tai jos edes kaistajärjestelyt olisivat aina loogisia, mitä ne eivät ole.
Pyörätiessä on toki se puoli, että sitä on pakko käyttää, jos sellainen vain tien vieressä on. Mutta mikä ongelma tässä on? Miksi pitää päästä ajamaan JUURI siihen, missä autot menevät vaikka vaihtoehtoinen, täysin toimiva ja turvallisempi väylä olisi olemassa? Joidenkin pyöräilijöiden ajatusmaailmaan ei vain ilmeisesti mahdu kukaan muu kuin he itse, ja sitten pitäisi saada ajaa ihan missä lystää ja ihan miten vain. Harmi vain, että liikenteen toimivuus ja turvallisuus edellyttää, että kaikilla liikennemuodoilla on sääntöjä ja rajoituksia, jotta homma toimisi. Kyllä autollakin pääsisi monissa paikoissa paljon näppärämmin liikkumaan, jos sillä voisi vaikka ajaa kaikilla joukkoliikennekaistoilla, kävelykaduilla, pyöräteillä - tai jos edes kaistajärjestelyt olisivat aina loogisia, mitä ne eivät ole.
Tue, 13 Sep 2011 17:11:14 +0300
"Se kulkee Lauttasaaren sillalla Itämerenkadulta ja Lauttasaarentielle. Pyörätie on kadun molemmin puolin. Lauttasaarentielle pääsee Länsiväylän pyörätieltä reittiä Telkkäkuja / Katajaharjuntie/Lauttasaarentie tai alikulkutunnelin kautta reittiä Sotkatie / Lauttasaarentie."
Ainakin siinä kohtaa, missä tällä hetkellä on rakennustyömaa, pyörätie on vain tien pohjoispuolella. Lisäksi noissa siirtymäkohdissa ei pyörätietä ole ollenkaan.
Ainakin siinä kohtaa, missä tällä hetkellä on rakennustyömaa, pyörätie on vain tien pohjoispuolella. Lisäksi noissa siirtymäkohdissa ei pyörätietä ole ollenkaan.
Tue, 13 Sep 2011 17:13:42 +0300
Pyöräkaista on oikeasti sata kertaa parempi kuin pyörätie kaupunkiolosuhteissa. Ei esimerkiksi tule konflikteja jalankulkijoiden kanssa, se on tutkitusti turvallisempi koska autolijat erottaa pyöräilijät paremmin, jne. Ja Länsiväylässä taas on kysymys siitä että se on moottoritie keskellä kaupunkia, jos noin lähelle keskustaa pitää vetää motarit niin Mannerheimintie pitäisi muuttaa eritasoliittymin varustetuksi motariksi Oopperasta pohjoisen. Toi on ihan yhtä 70-lukua kun harmaat betonielementtitalot.
Tue, 13 Sep 2011 17:46:58 +0300
Pyörätie on oikeasta monin verroin parempi kuin pyöräkaista useimmissa kaupunkitilanteissakin. Ydinkeskustaan sellainen ei toki usein mahdu, jolloin pyöräkaista voi olla hyvä ratkaisu, etenkään jos risteämistä bussien kanssa ei ole (suuri osa onnettomuuksista johtuu siitä, että bussi kääntyy risteyksessä ja kolaroi pyöräilijän kanssa - bussista kun pyöräilijää on vielä vaikeampi havaita kuin henkilöautosta). Pyörätie on paljon turvallisempi ratkaisu, kunhan tilaa on riittävästi - ja se on myös molemmille osapuolille sujuvampi. Pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden konfliktit kaupunkiympäristössä taas johtuvat useimmiten pyöräilijöiden aivan liian kovasta tilannenopeudesta sekä molempien osapuolten piittaamattomuudesta. Sopii vain miettiä, mikä olisi jälki, jos autoilijat käyttäytyisivät samalla tavalla kuin (onneksi pieni) osa pyöräilijöistä.
Länsiväylässä taas on kyse siitä, että se on merkittävimpiä sisääntuloväyliä kantakaupunkiin; mitenkään keskellä kaupunkia se ei ole. Länsiväylän olemassa olo taas edesauttaa sitä, että esim. Marski voi pysyä valtakatuna valtatien asemesta. Länsiväylän muuttaminen kaduksi on yhtä 60- ja 70-lukua kuin brezhneviläinen kommunismi.
Länsiväylässä taas on kyse siitä, että se on merkittävimpiä sisääntuloväyliä kantakaupunkiin; mitenkään keskellä kaupunkia se ei ole. Länsiväylän olemassa olo taas edesauttaa sitä, että esim. Marski voi pysyä valtakatuna valtatien asemesta. Länsiväylän muuttaminen kaduksi on yhtä 60- ja 70-lukua kuin brezhneviläinen kommunismi.
Tue, 13 Sep 2011 19:26:34 +0300
Autokuski ja pyöräilijälle: Pyöräteitä kaipaavat yleensä ne, jotka eivät vielä pyöräile tai pyöräilevät satunnaisesti. Jos haluaa sujuvaa liikennettä on älytöntä rakentaa ylimääräisiä teitä. Pyöräilykulttuuri on onneksi muuttunut ajoradalla ajamisen suuntaan.
Tue, 13 Sep 2011 19:34:05 +0300
Tuossa se ongelma onkin. Länsiväylän varressa ei ole pyörätietä. Espoo ja osin Helsinkikin on hukannut rahaa kaikenlaisiin hyödyttömiin maisemareitteihin. Pahimmillaan kevyenliikenteen väyliin paikoissa, joissa vieressä on 40km/h katu!
Pyöräliikenteellä on todellisuudessa aivan samat ongelmat kuin henkilöautoliikenteellä. Sen kulkua yritetään hankaloittaa, jotta täysin kilpailukyvyttömälle julkiselle liikenteelle löytyy kuljetettavaa.
Pyöräliikenteellä on todellisuudessa aivan samat ongelmat kuin henkilöautoliikenteellä. Sen kulkua yritetään hankaloittaa, jotta täysin kilpailukyvyttömälle julkiselle liikenteelle löytyy kuljetettavaa.
Tue, 13 Sep 2011 19:57:11 +0300
@Liikkuva kaupunkilainen. Pyörän ja auton törmäysonnettomuuksia tapahtuu nimenomaan niissä kohdissa missä ajorata ja pyörätie risteää. Jos pyörät on ajoradalla niin noita sattuu vähemmän, koska pyöräilijä näkyy auton paremmin, ei kukaan nyt tahallaan päälle aja. Tämä on ihan tunnettu tosiasia. Voidaan tietenkin tehdä niin kuin sanot eli jotenkin jalostaa miljoonasta Helsingissä pyörivästä jalankulkijasta, autoilijasta, pyöräilijistä, bussinkuljettajasta, jne. parempia liikkujia. Tai sitten maalataan kaistoja katuun. Kumpi sinusta on realistisempaa? Länsiväylän liikenteellinen funktio Lauttasaaressa on että pääsee Porkkalankadun jonoon johon se sitten hyytyykiin. On vähän vaikea ymmärtää mikä tuossa olennaisesti muuttuisi jos se jono olisi toisella puolella Lauttasaarta, paitsi että ne pakokaasut päästettäisiin luomutuulettuvalla sillalla. Tai että mitä ihmeen tekemistä tälle on Mannerheimintie kanssa.
Tue, 13 Sep 2011 20:40:01 +0300
Voitasko sitten samalla pistää päreiksi se fillareita varten rakennettu tie siellä "moottoritien" vieressä?....ja lopettaa fillariteiden rakentaminen kokonaan, fillaristit kun eivät näytä niitä teitä kuitenkaan käyttävän missään. Lauttasaarenkin läpi kulkee fillaritie, mutta ei tunnu kelpaavan. Fillarit, nehän tätä maata liikuttaa, eikö niin, autoilijoista viis. Jo on aikoihin eletty...>_
Tue, 13 Sep 2011 15:41:38 +0300
Kun bensaa ei enää riitäkkään 40 kymmenen vuoden päästä yksityisautoiluun niin millä ajattelit täällä liikkua?
Tue, 13 Sep 2011 16:06:32 +0300
Meinasitko ihan tosissasi että 40v päästä bensalla kukaan kuvitteleekaan ajavansa. Kun tällä hetkellä jo kehitetään vaihtoehtoisia polttoaineita! Seuraa hyvä ihminen aikaasi!
Tue, 13 Sep 2011 16:44:46 +0300
Eikös pyöräily moottoritiellä ole lain vastaista ? Poliisin tulisi puuttua tähän liikennesääntöjen rikkomiseen ja myös rangaista tällaiseen yllyttäminen
Tue, 13 Sep 2011 15:41:44 +0300
Kyse onkin mielenosoituksesta. Ei silloin ole autoliikennettä sillä kohtaa Länsiväylällä, sekä poliisi valvoo kulkuetta.
Tue, 13 Sep 2011 15:45:10 +0300
Reitti on poliisin hyväksymä, kulkueesta on tehty asianmukaiset ilmoitukset jne. Itke Helsingin poliisilaitokselle jos mieli tekee.
Tue, 13 Sep 2011 15:51:29 +0300
Jos et osaa lukea, niin kyseessä on mielenosoitus.
Tue, 13 Sep 2011 15:55:19 +0300
Mielenosoituksen ei tarvitse noudattaa lakia?
Tue, 13 Sep 2011 16:02:34 +0300
Ok, haen poliisilta luvan vastamielenosoitukseen ja ajan autolla pyörätiellä. Käykö? Eikö? Itkekää polliisille. Täähän on demokraattinen maa eli kaikkien näkökulmat täytyy ottaa huomioon - jopa meidän suurrukollisten eli autoilijoiden.
Tue, 13 Sep 2011 16:27:03 +0300
nimimerkki "Zippå": Anna mennä. Helsingin poliisilaitoksen vaihteen numerolla 071 877 0111 pääset alkuun. Soitako? Etkö?
Tue, 13 Sep 2011 16:44:20 +0300
Zippå: Tulen heti mukaan!
Tue, 13 Sep 2011 18:40:42 +0300
Siitä vaan lupaa hakemaan poliisilta " Zippå " Mutta asia on niin et vaan sitä lupaa saa.
Mutta ainahan voit yritää.
Mutta ainahan voit yritää.
Tue, 13 Sep 2011 19:27:55 +0300
hyvä ”Zippå” & co! Näin me pyöräilijät pääsemme sinne minne haluammekin, eli kadulle pyöräilemään! Tämähän ajaa meidän asiaa, kiitos!
Tue, 13 Sep 2011 20:36:29 +0300
Eikö valtiovalta tosiaan saa noita kuriin?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 21:15:56 +0300
Juba: "Eikö valtiovalta tosiaan saa noita kuriin?"
Ei, autoliikenne on valtiovallan erityissuojeluksessa ja sen törkeisiinkään rikkomuksiin ei siksi haluta puuttua. Siksi esim. suojatiellä saa jalankulkija aina kulkea henkensä kaupalla, kun milloin tahansa voi joku sokea autokuski ajaa päälle. Autolla liikkuessa hävettää muiden autoilijoiden kurittomuus.
Ei, autoliikenne on valtiovallan erityissuojeluksessa ja sen törkeisiinkään rikkomuksiin ei siksi haluta puuttua. Siksi esim. suojatiellä saa jalankulkija aina kulkea henkensä kaupalla, kun milloin tahansa voi joku sokea autokuski ajaa päälle. Autolla liikkuessa hävettää muiden autoilijoiden kurittomuus.
Tue, 13 Sep 2011 21:40:14 +0300
Oikealla asialla ovat. Jos en olisi duunissa osallistuisin varmasti itsekin marssille.
Tue, 13 Sep 2011 15:41:53 +0300
Joo. Ihme ininää täällä. Tässä ei ole kysymys ole autoilijoiden kiusaamista. Lauttasaaressa nyt vaan on paikoin surkeat pyörätiet ja Länsiväylä on kaupungin laajenemisen tiellä siinä kuin satamakin oli. Silloin kun se rakennettiin kaupunki loppui Mechelininkatuun, ajat muuttuu ja kaupunki kasvaa. Eikä siellä ajamista kukaan ole kieltämässä, siitä vaan tehtäisiin katu siinä kuin Porkkalankadusta minne lähes kaikki Länäriä ajavat autot päätyy.
Tue, 13 Sep 2011 17:56:20 +0300
Ihme ininää pieneltä osaa pyöräilijöitä. Tässä on kyse vain ja ainoastaan autoilijoiden kiusaamisesta. Tässähän ei vaadita Lauttasaaren pyöräteiden parantamista vaan Länsiväylän liikenteen vaikeuttamista. Kaupunki ei muuten ei ole aikoihin loppunut Mechelininkatuun - kantakaupunki kyllä on, ja siihen se suunnilleen loppuu nykyäänkin. Liikenteen olosuhteiden tahallinen heikentäminen olisi kaupungin laajenemisen tiellä ja pahasti. Stadilla on sitä paitsi paljon uutta aluetta idässä, josta sitä juuri vallattiin lisää...
Tue, 13 Sep 2011 19:30:02 +0300
Vaativat myös Lauttasaarentien pyöräkaistoja. Jos "liikenteen olosuhteet" vaativat että parin kilometrin päästä keskustassa alkaa motarinvarsipusikko, niin minusta liikenne saa vähän tinkiä olosuhteistaan, voipi olla että ajomatka on jopa useamman minuutin pidempi, ihan niin kuin jokaisessa muussakin suunnassa. Jos se on sulta on mennyt ohi niin kaupunki on kasvanut Ruoholahteen, seuraavaksi Jätkäsaaren, sitten? Kaukoitä on aivan hemmetin kaukana, totaalisen varma tapa muun huonon ohella tukkia tieverkko on asuttaa ihmisiä mahdollisimman kauaksi josta ainoa käytännössä toimiva kulkuneuvo on henkilöauto. Esimerkiksi fillarilla tuolta ei tule keskustaan kukaan.
Tue, 13 Sep 2011 20:28:45 +0300
Minä olen itse aktiivinen polkupyöräilijä ja toivon että tätä tapahtumaa ei yleistetä meitä kaikkia koskemaan. Oman työmatkavälineeni valinta ei ole poliittinen kannanottio enkä ole kriittinen, traaginen tai anarkistinen. Muutama mätä muna saattaa pilata muidenkin maineen.
Tue, 13 Sep 2011 15:45:57 +0300
Sittenhän mielenosoituksen saa ohittaa autoilemalla pyörätiellä.
Tue, 13 Sep 2011 15:45:52 +0300
Ihan vapaasti, jos poliisilta on lupa. Harmi vaan, että Larun läpi ei mene yhtenäistä pyörätietä.
Tue, 13 Sep 2011 17:16:28 +0300
Pyörätiet ovat jo muutenkin pullollaan autoja, joten olisi ihan normipäivä.
Tue, 13 Sep 2011 18:59:20 +0300
Harvase päivä tulee aitoja (yleensä takseja) pyörätiellä vastaan. Ei mitään uutta.
Tue, 13 Sep 2011 21:34:51 +0300
Koska Lauttasaareen on moottoritie rakennettu? Eilen siellä vielä oli kantatie 51, tutummin Länsiväylä.
Tue, 13 Sep 2011 15:49:11 +0300
Ja tuo tie 51 eli tutummin Länsiväylä on tietyypiltään moottoritie...
Wed, 14 Sep 2011 00:03:12 +0300
Länsiväylän varressa ei ole pyörätietä Lauttasaaressa.
Tue, 13 Sep 2011 15:53:39 +0300
Tuo 10 000 työpaikka syntyy aivan itsestään. Viimeksi näitä visioita kuultiin Neuvostoliitosta.
Tue, 13 Sep 2011 15:55:30 +0300
No samaa poliittista potaskaa, tämä valehtelu on opittu nykyiseltä hallitukselta. Näit lukuja temmotaan täysin tuulesta. Hesalla on jo nyt niin monta aluetta rakentamatta, että on ihan turha haahuilla vuosikymmeniin mitään uutta. Siinä menee nääs aikansa ennen kuin hintatappiin gryndatut betonikuutiot saadaan myydyksi siten että pula pitää hinnat taivaissa. Eihän niitä muuten myydä.
Tue, 13 Sep 2011 16:22:08 +0300
Pyöräilijät on ihan omalla käytöksellä aiheuttanut sen että minua ei ainakaan kiinnosta heidän itkun missään määrin.
Tue, 13 Sep 2011 15:56:21 +0300
Autoilijat on ihan omalla käytöksellä aiheuttanut sen että minua ei ainakaan kiinnosta heidän itkun missään määrin.
Tue, 13 Sep 2011 17:09:01 +0300
Autoilijat sentään rahoittavat itse tiensä ja liikkumisensa sekä hyvin paljon myös julkista liikennettä maksamillaan veroilla ja maksuilla. Samaa ei voi sanoa pyöräiljöistä jotka ovat oikeita yhteiskunnan loisia. Pyöräilijöiltä pitäisi alkaa perimään tasapuolisuuden nimissä ajoneuvoveroa ja käyttöveroa, jotta saataisiin kaikki mukaan teiden maksamiseen.
Tue, 13 Sep 2011 18:41:02 +0300
Kävelijä on oikeassa sitten, kun autot käyttävät kotimaista polttoainetta. Tällä hetkellä polttoaine on talouden kannalta hukkaan heitettyä rahaa.
Pyöräilijät sen sijaan voisivat syödä vain kotimaista ruokaa ja voivat ajaa huomattavasti nykyistä huonommassakin infrassa. :)
Pyöräilijät sen sijaan voisivat syödä vain kotimaista ruokaa ja voivat ajaa huomattavasti nykyistä huonommassakin infrassa. :)
Tue, 13 Sep 2011 19:24:27 +0300
Oi, Pyöräilijä43 osaa jopa kopioida toisten viestejä =) Sopisi tosin miettiä, miten paljon ruumiita liikenteessä tulisi, jos autoilijat alkaisivat käyttäytyä kuten pyöräilijät.
Tue, 13 Sep 2011 19:32:08 +0300
"Sopisi tosin miettiä, miten paljon ruumiita liikenteessä tulisi, jos autoilijat alkaisivat käyttäytyä kuten pyöräilijät. "
No mietitäänpä: montako kertaa vaikkapa kuluneen vuoden aikana on pyöräilijä ajanut jalankulkijan suojatiellä hengettömäksi? Niinpä, ei kertaakaan. Sen sijaan autoilijoille tuo muiden yliajelu on ihan arkipäivää, josta ei sakkoja kummempaa rangaistusta oikeudessa anneta. Eli taitaisi kuolintilastot kaunistua huomattavasti, jos autoilijat alkaisivat ottaa myös muita kulkijoita huomioon, eivätkä jyräisi isomman oikeudella ja liikennesääntöjen vastaisesti.
No mietitäänpä: montako kertaa vaikkapa kuluneen vuoden aikana on pyöräilijä ajanut jalankulkijan suojatiellä hengettömäksi? Niinpä, ei kertaakaan. Sen sijaan autoilijoille tuo muiden yliajelu on ihan arkipäivää, josta ei sakkoja kummempaa rangaistusta oikeudessa anneta. Eli taitaisi kuolintilastot kaunistua huomattavasti, jos autoilijat alkaisivat ottaa myös muita kulkijoita huomioon, eivätkä jyräisi isomman oikeudella ja liikennesääntöjen vastaisesti.
Tue, 13 Sep 2011 21:46:35 +0300
jälleen kerran näitä äly hoi älä jätä mielenosoituksia. asiallista olisi kyllä toivoa moottoritien sillan viereen pyörätie kehä1/2 malliin, jolloin ei tarvitsisi polkea larun läpi (hidasta ja "vaikeaa" reittiä). mutta länsiväylä kaduksi - ei mitään järkeä. Onneksi Helsingissä vielä on tällainen reitti josta pääsee nopeasti suoraan lähelle ydintä autolla/bussilla silloin kun haluaa
Tue, 13 Sep 2011 15:58:48 +0300
Mitäs sitten Länärille? Tulee kuitenkin kohtapuoliin tiensä päähän niin, että tarvitsee ison remontin. Käsittääkseni kaduksi muuttaminen tulisi halvemmaksi, ja autoilijoiden nopeudutkin pysyisivät bulevardityyppisessä ratkaisussa lähellä sitä mitä nyt.
Tue, 13 Sep 2011 17:17:59 +0300
Kaikki infrat vaativat joskus korjaamista - kuten tällä hetkellä Ilmalan ratapiha. Pitäisikö sekin muuttaa joksikin muuksi? Voisi tulla halvemmaksi kuin nykyinen lisäraiteiden tekeminen. Toisaalta, Länärin korjaamiskulut koostunevat suurimmalta osin siltojen remontista ja niiden kulujen osalta on aivan sama, millaiset kaistat päällä menevät.
Länsiväylän muuttaminen kaduksi vain laskisi merkittävästi sen toimivuutta, kyse olisi lähinnä liikenteen haittaamisesta. Tärkein liikenneinvestointi tällä suunnalla on tosin tällä hetkellä metro, jonka ansiosta Länärinkin sujuvuus parantunee, kun bussit vähenevät ja autoliikenteen kasvukin leikkautuu.
Länsiväylän muuttaminen kaduksi vain laskisi merkittävästi sen toimivuutta, kyse olisi lähinnä liikenteen haittaamisesta. Tärkein liikenneinvestointi tällä suunnalla on tosin tällä hetkellä metro, jonka ansiosta Länärinkin sujuvuus parantunee, kun bussit vähenevät ja autoliikenteen kasvukin leikkautuu.
Tue, 13 Sep 2011 19:35:27 +0300
Ilmalan ratapiha katetaan aikanaan. Autoliikenteen määrään kannalta erillaiset joukkoliikennehankkeet on toissijaisia, hankkeen ennusteiden mukaan esimerkiksi Länsimetro ei vaikuta autoliikenteen määriin, todellisuudessa ehkä vähän. Isoin merkitys on sillä kuinka pitkiä matkat on, mitä pidempi sen todennäköisemmin se kuljetaan autolla. Tämänkin takia pitäisi rakentaa lähelle eikä kauas.
Tue, 13 Sep 2011 20:51:54 +0300
Kuinkahan moni myöhästyy taas tänään laivalta, kokouksesta ym. fanaatikkojen tarkoituksellisen ja tavoitteiltaan täysin epärealistisen haitanteon vuoksi tien ollessa tukossa?
Olisiko tänään vapaita kuorma-autoilijoita ym., jotka lähtisivät vastamielenosoitukseen köröttelemään pyörämielenosoittajien eteen - enintään kävelyvauhtia? Hitaastihan ei laki kiellä ajamasta autoilijoitakaan, mutta vastamielenosoitukseenkin tarvitaan poliisin lupa. Sen luulisi saavan: kysehän on "vain" vastaavanlaisesta haitanteosta kanssakaupunkilaisille.
Itse en valitettavasti ehdi.
Olisiko tänään vapaita kuorma-autoilijoita ym., jotka lähtisivät vastamielenosoitukseen köröttelemään pyörämielenosoittajien eteen - enintään kävelyvauhtia? Hitaastihan ei laki kiellä ajamasta autoilijoitakaan, mutta vastamielenosoitukseenkin tarvitaan poliisin lupa. Sen luulisi saavan: kysehän on "vain" vastaavanlaisesta haitanteosta kanssakaupunkilaisille.
Itse en valitettavasti ehdi.
Tue, 13 Sep 2011 16:02:47 +0300
Heh, autothan itse tukkivat Länärin joka ikinen päivä. Luulis olevan kuskeilla tuttua kauraa. Ja jos joku lähtee keskustaan 10minuutin joustovaralla, niin voi syyttää myöhästymisestä ihan itseään.
Tue, 13 Sep 2011 16:18:35 +0300
Jos tiellä on ruuhkaa, se tarkoittaa siis sitä, että sen saa erityisesti tukkia? Ei mitään, mennäänpä tukkimaan ratikkakiskot autoilla - yhtä älyvapaata toimintaa ;)
Tue, 13 Sep 2011 16:53:45 +0300
Jos pyöräilijät vaivautuisivat opettelemaan edes osan liikennesäännöistä, eivät ajaisi jalkakäytävällä kävelijöiden päälle tai syöksyisi kolmion takaa auton eteen, saattaisin kunnioittaa heitä jonkin verran. Nyt en.
Tue, 13 Sep 2011 16:15:27 +0300
Sen vuoksi pyöräily onkin sujuvaa, koska mitkään säännöt tai määräykset eivät koske sitä. Jalankulkijat väistäkööt pyöräilijää.
Tue, 13 Sep 2011 16:29:54 +0300
Täysin samaa mieltä !
Tue, 13 Sep 2011 16:31:17 +0300
En ole nähnyt yhtään kolmiota joka olisi tarkoitettu pyöräilijöille, yhdessäkään risteyksessä missä pyörätie jatkuu risteyksen toisella puolella suoraan ajattaessa.
Sen sijaan näissä risteyksissä on useimmitenkolmiot autoilijoille jotka syöksyvät sieltä kolmion takaa väistämisvelvollisuudestaan huolimatta pyöräilijän eteen.
Sen sijaan näissä risteyksissä on useimmitenkolmiot autoilijoille jotka syöksyvät sieltä kolmion takaa väistämisvelvollisuudestaan huolimatta pyöräilijän eteen.
Tue, 13 Sep 2011 17:04:05 +0300
Oikeassa olet. asiaa puhut. Pyöräilijät vaativat kaikki oikeudet, mutta he eivät halua mitään velvollisuuksia. Milloin jalankulkijoiden oikeuksia puolustetaan. Polkupyöriä parkkeerataan miten sattuu ja minne vain.
Tue, 13 Sep 2011 17:10:55 +0300
Jos autoilijat vaivautuisivat opettelemaan edes osan liikennesäännöistä, eivät ajaisi kävelykadulla kävelijöiden päälle tai syöksyisi kolmion takaa pyörän eteen, saattaisin kunnioittaa heitä jonkin verran. Nyt en.
Tue, 13 Sep 2011 17:11:40 +0300
Jos autoilijat vaivautuisivat opettelemaan edes osan liikennesäännöistä, eivät ajaisi jalankulkijoiden päälle ja toistensa perään... vai hetko, oliko tämä sittenkin yleistys?
Tue, 13 Sep 2011 17:19:44 +0300
@Pyörällä ja autolla: Ei tarvitse ollakaan kolmiota: pyörälijän on väistettävä ajoradalle tullessaan - paitsi kääntyvää autoilijaa, joka on aina väistämisvelvollinen. Kovin usein pyöräilijät vain luulevat, että suojatie antaa heillekin etuajo-oikeuden kaikkia kohtaan.
Jos taas ajosuunnasta on kolmio, on se myös usein asetettu siten, että se koskee pyöräilijääkin, jollei paikalla ole selvästi erillistä pyörätietä.
Jos taas ajosuunnasta on kolmio, on se myös usein asetettu siten, että se koskee pyöräilijääkin, jollei paikalla ole selvästi erillistä pyörätietä.
Tue, 13 Sep 2011 17:25:29 +0300
Opetelkaa liikennesäännöt: pyörätien jatkeelle ajaminen EI ole “ajoradalle tulemista” (joka tarkoittaa ajoradalle siirtymistä esim. pyörätien päättyessä). Sen takia sen nimikin on “pyörätien jatke”, ei “ajorata”.
Jos ajoradalla on kärkikolmio ennen suojatietä/pyörätien jatketta, on ajoradalla väistämisvelvollisuus kevyttä liikennettä kohtaan.
Ajoradalla oleva kolmio ei myöskään ulotu viereiselle pyörätielle (joskin siellä voi olla erikseen kolmio).
Jos pyöräilijä ajaa jo ajoradalla, hän ei eroa muista ajoneuvoista mitenkään vaan hänellä ja muilla ajoradan käyttäjillä on normaalit velvollisuutensa. Näin ollen kolmio tietysti velvoittaa ajoradalla ajavaa pyöräilijää.
Jos ajoradalla on kärkikolmio ennen suojatietä/pyörätien jatketta, on ajoradalla väistämisvelvollisuus kevyttä liikennettä kohtaan.
Ajoradalla oleva kolmio ei myöskään ulotu viereiselle pyörätielle (joskin siellä voi olla erikseen kolmio).
Jos pyöräilijä ajaa jo ajoradalla, hän ei eroa muista ajoneuvoista mitenkään vaan hänellä ja muilla ajoradan käyttäjillä on normaalit velvollisuutensa. Näin ollen kolmio tietysti velvoittaa ajoradalla ajavaa pyöräilijää.
Tue, 13 Sep 2011 18:20:26 +0300
"Autokuski ja pyöräiljä.
Kirjoitinkin juuri siitä näkökulmasta että pyöräilijä ajaa pyörätietä pitkin.
Kovin usein autoilijat vain luulevat, että kolmio suojatie / pyörätien jatkeen edessä ennen risteystä tarkoittaa sitä että autoilijan täytyy väistää vain toista autoa.
Jos kolmio on risteyksessä suojatien / pyörätien jatkeen jälkeen niin silloin pyöräilijä väistää.
Kirjoitinkin juuri siitä näkökulmasta että pyöräilijä ajaa pyörätietä pitkin.
Kovin usein autoilijat vain luulevat, että kolmio suojatie / pyörätien jatkeen edessä ennen risteystä tarkoittaa sitä että autoilijan täytyy väistää vain toista autoa.
Jos kolmio on risteyksessä suojatien / pyörätien jatkeen jälkeen niin silloin pyöräilijä väistää.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 18:23:37 +0300
rbrb: Kehotan, että kiireesti kertaat liikennesäännöt, ennen kuin käy huonosti. Pyörätien jatkeelle ajaminen pyörätieltä ON ajoradalle tulemista ihan samoin kuin merkkaamattomalle ajoradalle pyörätieltä ajaminen. Eli pyörälijä väistää paitsi jos auto tulee kärkkärin takaa tai auto on kääntyvmässä risteävälle tielle.
Tue, 13 Sep 2011 19:30:41 +0300
@rbrb Opettele nyt itse liikennesäännöt: Pyörätien jatkeelle ajaminen ON "ajoradalle tulemista". Pyöräilijä väistää tällöin, jollei ajoradalla ole kärkikolmiota ennen pyörätien jatketta tai kyseessä ole kääntyvä autoilija. Tämä tuntuu olevan se vaikein sääntö pyöräilijöille. Nimi "pyörätien jatke" on siksi, että se erottuisi pelkästä suojatiestä, jolla pyörääkin pitäisi taluttaa (vielä siirtymäkaudella saa toki pyöräillä, jos pyörätie jatkuu ajoradan toisella puolella).
Ajoradalla oleva kolmio ei ulotu viereiselle pyörätielle, mikäli kyseessä on erillinen pyörätie siellä vieressä. Sen sijaan esim. pyöräkaistalle se kyllä ulottuu.
Ajoradalla oleva kolmio ei ulotu viereiselle pyörätielle, mikäli kyseessä on erillinen pyörätie siellä vieressä. Sen sijaan esim. pyöräkaistalle se kyllä ulottuu.
Tue, 13 Sep 2011 19:43:02 +0300
Liikkuva kaupunkilainen: Pyöräilijä saa tulla ajoradalle pyörätieltä ajamalla olkoonpa ajoradalle merkitty suojatie, pyörätien jatke tai ei mitään. Merkinnällä tai sen puuttumisella ei taas ole mitään merkitystä väistämisvelvollisuuksiin.
Tue, 13 Sep 2011 20:25:33 +0300
Nimimerkille" Liikkuva kaupunkilainen”
Täällä on asiat esitetty selkeästi
http://www.aamulehti.fi/extrakuvat/pyorailyvisa.pdf
Ja kyllä sillä suojatiellä jos se on pyörätien jatke saa ajaa pyörällä siirtymäkauden jälkeenkin.
Autoilija väistää sikkoin kun ajoradalla on kärkikolmio ennen pyörätien jatketta tai kyseessä ole kääntyvä autoilija. Tämä tuntuu olevan se vaikein sääntö autoilijoille.
Täällä on asiat esitetty selkeästi
http://www.aamulehti.fi/extrakuvat/pyorailyvisa.pdf
Ja kyllä sillä suojatiellä jos se on pyörätien jatke saa ajaa pyörällä siirtymäkauden jälkeenkin.
Autoilija väistää sikkoin kun ajoradalla on kärkikolmio ennen pyörätien jatketta tai kyseessä ole kääntyvä autoilija. Tämä tuntuu olevan se vaikein sääntö autoilijoille.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 20:36:21 +0300
Nykyiset pyöräilijän ja autoilijan väliset väistämissääntöt ovat niin monimutkaiset että niitä ei käytännössä osaa tai noudata kukaan tielläliikkuja. Monenlaisia vahvoja luuloja autoilijoilla ja pyöräilijöillä kyllä on laidasta laitaan. Käytännön säännöt menevät niin että pyöräilijä menee jos uskaltaa riippumatta siitä olisiko etuajo-oikeutettu vai ei. Sääntöjen mukaan etuajo-oikeudestaan kiinnipitävä pyöräilijä ei montaa kesää Helsingissä pyöräile.
Tue, 13 Sep 2011 20:43:25 +0300
Kärkikolmio on sijoitettava ajoväylän oikealle puolelle tai yläpuolelle. Siksi ajoradan ja pyörätien välissä oleva kolmio ei koske pyörätien käyttäjiä, koska kolmio on pyörätien vasemmalla puolella.
Sen sijaan jos kolmio on sekä pyörätien että ajoradan oikealla puolella, silloin se koskee molempia, mutta tällaisia tilanteita näkee todella harvoin. Itse en muista nähneeni kertaakaan Suomessa.
Sen sijaan jos kolmio on sekä pyörätien että ajoradan oikealla puolella, silloin se koskee molempia, mutta tällaisia tilanteita näkee todella harvoin. Itse en muista nähneeni kertaakaan Suomessa.
Tue, 13 Sep 2011 21:13:14 +0300
"Pyöräilijä väistää tällöin, jollei ajoradalla ole kärkikolmiota ennen pyörätien jatketta tai kyseessä ole kääntyvä autoilija. "
Eivät nuo ainoita poikkeuksia ole. Esimerkiksi pihasta tuleva autoilija voi ajaa suoraan suojatien yli, mutta silloin hän väistää pyöräiljää joka ylittää suojatietä ajaen. Vaikka ei olisi kolmiota kenelläkään.
Lisäksi autoilijan on aina lähestyttävä suojatietä sellaisella nopeudella että ehtii pysäyttää ennen sitä.
Eivät nuo ainoita poikkeuksia ole. Esimerkiksi pihasta tuleva autoilija voi ajaa suoraan suojatien yli, mutta silloin hän väistää pyöräiljää joka ylittää suojatietä ajaen. Vaikka ei olisi kolmiota kenelläkään.
Lisäksi autoilijan on aina lähestyttävä suojatietä sellaisella nopeudella että ehtii pysäyttää ennen sitä.
Tue, 13 Sep 2011 21:19:10 +0300
Onneksi jalka nousee vielä niin ketterästi, että suojatielle tullessani pääsen nopeasti pois pyörän päältä ja autoilijoiden on lain mukaan pakko antaa minulle tietä. Muulle liikenteelle (eli autoille) olisi tietysti sujuvampaa, jos EN hidastaisi nopeuttani kolmasosaan tällä kävelijäksimuuttumisleikilläni, mutta minkäs teet, kun laki niin määrää. Sopii siis miettiä, kumpi olisi kokonaisuuden kannalta parempi: jatkan pyöräilijänä kohtalaisella vauhdilla ja riittävällä varovaisuudella yli tien vai kävelen huomattavasti hitaammin (kuitenkaan hidastelematta) suojatien yli ja autoletka joutaa jarruttamaan?
Tue, 13 Sep 2011 21:57:08 +0300
@ Fillarilähetti: """Lisäksi autoilijan on aina lähestyttävä suojatietä sellaisella nopeudella että ehtii pysäyttää ennen sitä."""
Ajoneuvon...
Ajoneuvon...
Tue, 13 Sep 2011 22:21:29 +0300
No voi tui tui... Eiköhän se riitä, että Laruun pääsee Ruoholahdesta LARUN sillan kautta. sitten sillan jälkeen jyrkästi oikeaan ja zup - olet Länkkärin vieressä menevällä PYÖRÄTIELLÄ. Sitä sitten pääsee sinne Haukilahteen asti ja sehän ei enää ole kaupunki joten siellä voi Länkkärikin olla katu.
Jos Itämerenkadulta lähdet Keilistä kohti niin tämähän on vielä suorempi reitti kun se, että lähtisi Länkkärin kautta kiertämään. Veikkaan, että jos tämä älyttömyys toteutettaisiin, ei kukaan pyöräliljä polkisi katu-länkkärin pyörätiellä vaan edelleen siellä Ruoholahti-Laru-Länkkärinvarsi tiellä.
Jos Itämerenkadulta lähdet Keilistä kohti niin tämähän on vielä suorempi reitti kun se, että lähtisi Länkkärin kautta kiertämään. Veikkaan, että jos tämä älyttömyys toteutettaisiin, ei kukaan pyöräliljä polkisi katu-länkkärin pyörätiellä vaan edelleen siellä Ruoholahti-Laru-Länkkärinvarsi tiellä.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 16:21:51 +0300
Espooseen ja Kirkkonummelle rakennetaan jatkuvasti lisää, ja Länsiväylä on kohta niin tukossa, että se käy käyttökelvottomaksi joka tapauksessa. Mitä pikemmin tämä tuleva 5 km/h parkkipaikka lakkautetaan sen parempi.
Tue, 13 Sep 2011 16:22:16 +0300
Sinne rakennetaan myös metro. Tosin, jos julkisen liikenteen rakentamiseen sovellettaisiin samaa logiikkaa kuin mitä näkemyksesi autoliikenteen osalta edustaa, ei sitäkään voisi mihinkään rakentaa.
Tue, 13 Sep 2011 16:54:19 +0300
"Mitä pikemmin tämä tuleva 5 km/h parkkipaikka lakkautetaan sen parempi"
Lisää HS -keskustelussa.
Tien välityskyky on parhaimmillaan 50 - 60 nopeudessa. Silloin mopotkin mahtuvat mukaan.
Sisääntulotiet kannattaa tehdä bulevardeiksi, jolloin vähentyneen melun vuoksi voi rakentaa lähemmäs tietä. Tulee tiivis ja viihtyisä kaupunki.
Lisää HS -keskustelussa.
Tien välityskyky on parhaimmillaan 50 - 60 nopeudessa. Silloin mopotkin mahtuvat mukaan.
Sisääntulotiet kannattaa tehdä bulevardeiksi, jolloin vähentyneen melun vuoksi voi rakentaa lähemmäs tietä. Tulee tiivis ja viihtyisä kaupunki.
Tue, 13 Sep 2011 18:47:27 +0300
Tien välityskyvyn kannalta optimaalinen ajonopeus riippuu aika paljon sen profiilista, risteyksistä yms. Suuremmilla nopeuksilla etenkin autojen välin kasvaminen saattaa heikentää välityskykyä, mutta 80 - 100 km/h voidaan saavuttaa paljon parempi lopputulos joissakin tilanteissa. Sen sijaan esim. kaupunkikaduilla 50 - 60 km/h todellakin tuottaisi usein parhaan välityskyvyn - harmi vain, että stadissa monen kadun nopeusrajoitus on alle tämän.
Sisääntuloväyliä ei kannata tehdä bulevardeiksi, jos se estää toimivaa liikkumista, mitä se tekisi Länsiväylän kohdalla. Sinne sillalle olisi myös aika hankalaa (kallista) rakentaa tien viereen.
Viihtyisyys on monen asian summa - ja siitä on monta mielipidettä. Jonkun mielestä tiivis kaupunki on toivottava ja viihtyisä, toisen mielestä ei. Itseäni ei häiritse liikenteen melu kaupungissa lainkaan (en kuvittelekaan eläväni maalla), mutta sen sijaan erilaisten kaupunkitapahtumien elämölö ottaa pannuun ajoittain, kun se jatkuu päivästä toiseen pitkin öitä ja itse pitäisi mennä seuraavana aamuna töihin.
Länsiväylän pitäminen toimivana on välttämätöntä Helsingille. Toimiva pyörätie samasta suunnasta myös jo on, joskin senkin sujuvuudesta täytyy pitää huolta.
Sisääntuloväyliä ei kannata tehdä bulevardeiksi, jos se estää toimivaa liikkumista, mitä se tekisi Länsiväylän kohdalla. Sinne sillalle olisi myös aika hankalaa (kallista) rakentaa tien viereen.
Viihtyisyys on monen asian summa - ja siitä on monta mielipidettä. Jonkun mielestä tiivis kaupunki on toivottava ja viihtyisä, toisen mielestä ei. Itseäni ei häiritse liikenteen melu kaupungissa lainkaan (en kuvittelekaan eläväni maalla), mutta sen sijaan erilaisten kaupunkitapahtumien elämölö ottaa pannuun ajoittain, kun se jatkuu päivästä toiseen pitkin öitä ja itse pitäisi mennä seuraavana aamuna töihin.
Länsiväylän pitäminen toimivana on välttämätöntä Helsingille. Toimiva pyörätie samasta suunnasta myös jo on, joskin senkin sujuvuudesta täytyy pitää huolta.
Tue, 13 Sep 2011 19:48:44 +0300
@Helsinki toimivaksi, optiminopeutena 80 - 100km/h on kyllä aika teoreettinen Helsingin liittymäväleillä. Ja kysymys on siinäkin mielessä akateeminen että Kehä I sisäpuolella ei varmaan millään tiellä ruuhkassa ajeta joka tapauksessa noin lujaa. Länsiväyllä ruuhkasuunta on muistaakseni keskimäärin jotain reilua viittäkymppiä. Tiiviydestä voi tykätä tai ei, kukin arvostaa vähän eri asioita, mutta niin kauan kun ihmiset on valmiita maksamaan tiiviistä kaupunkiasumisesta niin riittävän moni arvostaa sitä, ja sitä kannattaa tehdä.
Tue, 13 Sep 2011 21:16:53 +0300
Pyöräaktivistit pilaa pyöräilijöiden maineen, kaksi pyörätietä länsiväylän kummallakinpuolella eli p...päitä.
Itsekin pyöräilen paljon, pitää varmaa ruveta autoilemaan pyörätiellä.?!
Itsekin pyöräilen paljon, pitää varmaa ruveta autoilemaan pyörätiellä.?!
Tue, 13 Sep 2011 16:22:36 +0300
Niinpä. Pieni lapsellinen känkkäränkkäryhmä tekee enemmän haittaa kuin hyvää pyöräilijöille yleisesti.
Tue, 13 Sep 2011 17:13:15 +0300
Älkää vaan käyttäkö sitä 200 metriä etelämmässä olevaa siltaa, jolla pyörätkin saavat kulkea. Voisi läskit rasittua niin mittavan lisämatkan takia.
Tue, 13 Sep 2011 16:24:29 +0300
Ongelma ei ole se silta vaan Lauttasaaren läpi menevä osio, jossa pyörätie on katkonainen, erittäin kapea ja lopultakin osin huonossa kunnossa. Mutta jos kerran merkittävä lisävaiva ja hidasteet eivät saa haitata, niin varmaan sinäkin lopetat moottoriteiden käytön autoillessasi? Ei sillä, että siinä mitään järkeä olisi - kuten ei siinäkään, että pyöräteihin ei panosteta.
Tue, 13 Sep 2011 17:10:54 +0300
Eihän tässä vaaditakaan Lauttasaaren pyörätien parantamista vaan Länsiväylän autoliikenteen toimivuuden heikentämistä. Ne ovat kaksi eri asiaa.
"Erittäin kapea ja lopultakin osin huonossa kunnossa" muuten kuulostaa pitkälti samalta kuin monet kaupungin kadut ihan autoillekin.
"Erittäin kapea ja lopultakin osin huonossa kunnossa" muuten kuulostaa pitkälti samalta kuin monet kaupungin kadut ihan autoillekin.
Tue, 13 Sep 2011 19:50:32 +0300
Läskit lienevät siellä autojen rateissa eikä pyörän satulassa.
Tue, 13 Sep 2011 20:06:37 +0300
Lauttasaareen läpi Lauttasaarentien varteen on juuri saatu valmiiksi pyörätie - mikäs ongelma sen käyttämisessä on? Mäissähän se kuntokin saadaan kasvamaan. Ja minkäs takia muutamalle Espoolaiselle pitäisi Larulaisten kustannuksella rakennuttaa lisää taloja?
Tue, 13 Sep 2011 16:26:10 +0300
Olisi se kyllä paljon kivempaa ajaa pyörällä suoraa tietä, jossa ei ole liikennevaloja ja mäetkin on kallioleikkauksilla madallettu. Nykyään on pakko ottaa auto kulkuvälineeksi jos haluaa näin sujuvasti liikkua.
Tue, 13 Sep 2011 16:41:37 +0300
Itse olen ollut havaitsevinani, että kaupungissa on kovin usein liikennevaloja myös autoille, monta kiellettyä kääntymistä, monta kiellettyä kaistaa, monta suljettua katua.
Tue, 13 Sep 2011 17:27:03 +0300
Länsiväylällä ei ole liikennevaloja.
Tue, 13 Sep 2011 21:07:29 +0300
Ihan vakavasti, ulosmenotiet voisi pääsääntöisesti laittaa kaupunkialueella tunneliin. Ml. keskustatunneli. Se tietysti maksaa, mutta jos nyt vaikka polttoaineverokertymästä suurin osa ohjattaisin tähän, niin ehkä rahoitus olisi siinä. Sitten vaan niitä asuinalueita rakentamaan näin syntyvien "kansien" päälle.
Moottoriteiden varsille en kyllä pyöräteitä laittaisi, ankea ajella melussa ja käryssä. Samoin ihmettelen sitä miten jopa radanvarsilla pyörätiet ovat mäennyppylöitä ja turhia mutkia täynnä. Ilmeisesti pk-seudulla vallitsee kokonaisvaltainen kaikkien liikennemuotojen hankaloittamiseen tähtäävä liikennesuunnittelu. ;-)
Moottoriteiden varsille en kyllä pyöräteitä laittaisi, ankea ajella melussa ja käryssä. Samoin ihmettelen sitä miten jopa radanvarsilla pyörätiet ovat mäennyppylöitä ja turhia mutkia täynnä. Ilmeisesti pk-seudulla vallitsee kokonaisvaltainen kaikkien liikennemuotojen hankaloittamiseen tähtäävä liikennesuunnittelu. ;-)
Tue, 13 Sep 2011 16:29:00 +0300
Ne fillariväylät on aikoinaan tehty sen kummemmin ajattelematta mihin pienimmällä vaivalla on saatu ja sen kyllä huomaa. Nykyään tehdään jo parempaa, osittain siksi että sitä vaaditaan. Linnunlaulu on seuraavana oikomisvuorossa.
Tue, 13 Sep 2011 18:53:03 +0300
Fillariväylien tekemiseen on monasti käytetty paljonkin vaivaa - etenkin kun huomioi niitä käyttävien pienen osuuden muihin liikkumismuotoihin (joukkoliikenne & autot). Fillariväyliä myös kehitetään jatkuvasti (vaikka kyllä hitaasti), toisin kuin autoväyliä, joita lähinnä heikennetään.
Mitä jos keskityttäisiin liikenteen sujuvoittamiseen kaikille - eikä olemaan anti-autoilijoita tai anti-milloin mitäkin?
Mitä jos keskityttäisiin liikenteen sujuvoittamiseen kaikille - eikä olemaan anti-autoilijoita tai anti-milloin mitäkin?
Tue, 13 Sep 2011 19:53:12 +0300
Heh. Yksi eritasoliittymä maksaa tyypillisesti enemmän kuin fillariväyliin käytetään Helsingissä vuosikymmenessä. Fillariväylät ei maksa paljon mitään suhteessa mihinkään muuhun liikennerakentamiseen.
Tue, 13 Sep 2011 21:04:26 +0300
"Pyöräilyaktivistien mielenosoitus tukkii tänään illansuussa kaistoja moottoritiellä Lauttasaaressa. Kriittinen pyöräretki -tapahtuman järjestäjät haluavat osoittaa mieltään sen puolesta, että Länsiväylä muutettaisiin moottoritiestä kaduksi Ruoholahdesta Keilaniemeen."
NO EI MUUTETA MOOTTORITIETÄ KADUKSI. OK.
NO EI MUUTETA MOOTTORITIETÄ KADUKSI. OK.
Tue, 13 Sep 2011 16:40:46 +0300
Sääliksi käy, tunnen monta fiksua pyöräilijää, joilla ei ole mitäänt tällaisia radikalismin oireita. Helsingin pyöräilijöissä ei nyt oikein ymmärretä että tämä oman asian ajaminen sillä, että otetaan muilta edut pois on suoraan verrannollinen kommunismin periaatteisiin.
Tue, 13 Sep 2011 16:40:31 +0300
Veit sanat suustani.
Tue, 13 Sep 2011 19:53:32 +0300
Poliiisi! Moottoritiellä on pyöräily kielletty!
Tue, 13 Sep 2011 16:49:09 +0300
Tähän kun Helsingin ja Espoon vihreät lähtevät mukaan, niin helpottuupahan puolueen valinta. Ei kai kukaan vähänkään järkevä enää äänestä puoluetta joka on näin pihalla realiteeteista. Pyöräväylä on olemassa Espoosta Helsinkiin koko matkan. Jos närää aiheuttaa se, ettei väylä mene moottoritien kyljessä, niin kyllä on ongelmat keksittyjä. Länsiväylä on yksi Suomen liikennöidynneistä teistä, silti onnettomuuksia on erittäin harvoin ja ruuhkat pysyvät kohtuullisina. Etsikää muuta urputtamista hyvät ihmiset! Ja vihreille vielä: jos tämän toteutatte, en ikinä teitä enää äänestä, aiemmin kyllä tein niin.
Tue, 13 Sep 2011 16:50:54 +0300
Milloin autoilijat järjestävät vastaavan mielenosoituksen jossa ajetaan autoa pyörätiellä? Ilmeisesti tämä on laillista kunhan vain antaa ilmoituksen etukäteen.
Tue, 13 Sep 2011 16:53:01 +0300
Autot on muutenki aina pysäköity pyöräteille.
Tue, 13 Sep 2011 19:48:27 +0300
ja pyörät mihin sattuu talojen pihoilla ja pihakaduilla, samoin nämä "kilpapyöräiljijä" ajelevat missä sattuu vaikka pyörätie kulkisi vieressä.
Tue, 13 Sep 2011 20:41:00 +0300
Hienoa! Joku päivä toivottavasti vielä naureskellaan näille ajoille kuin suurin osa ihmisistä halusi ja sai kuljettaa ympärillään ylimääräiset toistatuhatta kiloa metallia, lasia, kumia ja muovia. Eläköön pyöräilyn riemumarssi!
Tue, 13 Sep 2011 16:53:05 +0300
Joo. Tämä naureskelu tapahtuu siinä välivaiheessa ennen kuin Punavihreä Kansantasavaltamme tulee poistamaan kielestä ja ihmisten tietoisuudesta sellaisen käsitteen kuin yksityisautoilu. Sama tulee koskemaan sukupuoliyhdyntää ja väkijuomain nauttimista. Puhumattakaan Yleisliittolaisista Normeista prameampaan ja kalliimpaan poikkeavaia polkupyöriä.
Tue, 13 Sep 2011 17:20:36 +0300
Joskus aikoinaan Lontoossa autojen edessä piti kulkea mies punaisen lipun kanssa. Tulevaisuuden toiveesi?
Tue, 13 Sep 2011 17:28:40 +0300
Hyvä Veli Ville,
Miksi tyytyä pelkästään länsiväylään. Kielletään autoliikenne kaikilla Helsingin sisäänajoteillä. Siinä voitte sitten fillareidenne kanssa tuode meille työssäkäyville tavallisille helsinkiläisille ruokaa kauppoihin, kuljettaa potilaat Meilahteen ja muutenkin täyttää päivänne kerrankin jollain järkevällä.
Toivon myös, että näen teidän polkemassa sinne Espooseen läpi talven, eihän paukkupakkanen tai talvimyrsky voi olla este liikkumiselle jos kerran teille varataan moiseen mahdollisuus.
Miksi tyytyä pelkästään länsiväylään. Kielletään autoliikenne kaikilla Helsingin sisäänajoteillä. Siinä voitte sitten fillareidenne kanssa tuode meille työssäkäyville tavallisille helsinkiläisille ruokaa kauppoihin, kuljettaa potilaat Meilahteen ja muutenkin täyttää päivänne kerrankin jollain järkevällä.
Toivon myös, että näen teidän polkemassa sinne Espooseen läpi talven, eihän paukkupakkanen tai talvimyrsky voi olla este liikkumiselle jos kerran teille varataan moiseen mahdollisuus.
Tue, 13 Sep 2011 16:58:10 +0300
Kaupungista ulospäin mentäessä liikennevalot pitäisi saada länkkäriltä pois.
Tue, 13 Sep 2011 16:58:31 +0300
Surullinen esimerkki siitä, miten jotkut vihreät ja pyöräilijät (pieni osa heistä) pyrkivät lähinnä haittaamaan muiden elämää. Kyse ei ole siitä, että saataisiin pyöräilylle toimivat olosuhteet - vaan siitä, että muuta liikennettä pitää heidän mielestään tarkoituksella haitata. Länsiväylä onkin viimeinen jollain tavoin toimiva sisääntuloväylä ajoneuvoliikenteelle Helsinkiin - se tässä taitaa eniten kiikastaa.
Sen kyllä voisi ymmärtää, että vaadittaisiin pyörätietä tälle välille, jollei sellaista olisi. Sellainen vain kun on, vaikkei se nyt ihan kokomatkaa länsiväylän kyljessä kuljekaan.
Sen kyllä voisi ymmärtää, että vaadittaisiin pyörätietä tälle välille, jollei sellaista olisi. Sellainen vain kun on, vaikkei se nyt ihan kokomatkaa länsiväylän kyljessä kuljekaan.
Tue, 13 Sep 2011 16:59:44 +0300
Ei siinä edes koko matkaa ole pyörätietä. Sen sijaan autoilijoiden liikkumista kyseinen kaupunkisuunnitelma ei haittaisi, sillä liikenteen sujumisen kannalta ei tehokkaalla bulevardilla ja ruuhkautuneella motarilla ole paljon eroa. Kannattaa ottaa asioista selvää sen sijaan että määkii jotain "haitoista".
Tue, 13 Sep 2011 17:24:39 +0300
Toimiva pyöräväylä löytyy kyllä, vaikkei koko ajan Länsiväylän vierestä.
Autoilijoiden liikkumista kyseinen kaupunkisuunnitelma sen sijaan haittaisi paljon, koska liikenteen sujumiselle on erittäin suuri vaikutus, onko kyseessä tehokas motari vai tukkoinen bulevardi - liikenteen välityskyky kun joka tapauksessa laskisi. Kannattaa todellakin ottaa asioista selvää sen sijaan että määkii omiaan.
Silmiin pistävää tässä koko hommassa on, että keskeisintä on autoliikenteen sujuvuuden heikentäminen - ei pyöräilyn edistäminen.
Autoilijoiden liikkumista kyseinen kaupunkisuunnitelma sen sijaan haittaisi paljon, koska liikenteen sujumiselle on erittäin suuri vaikutus, onko kyseessä tehokas motari vai tukkoinen bulevardi - liikenteen välityskyky kun joka tapauksessa laskisi. Kannattaa todellakin ottaa asioista selvää sen sijaan että määkii omiaan.
Silmiin pistävää tässä koko hommassa on, että keskeisintä on autoliikenteen sujuvuuden heikentäminen - ei pyöräilyn edistäminen.
Tue, 13 Sep 2011 19:57:30 +0300
Johan sen luulisi olevan kaikille selvää, että autoliikenteen tehokkuus paranee neupeuden laskiessä. Ajoväylällä on korkein vetävyys, kun autojen nopeus on 50km/h.
Ympäri maailmaa on esimerkkejä, jossa kaupungin halkova moottoritie on onnisteneesti muutettu bulevardiksi. Esimerkkäjä löytyy mm. New Yorkista, Soulista ja San Fransiscosta. Se mahdollistaa Länsiväylän tapauksessa 16 000 uuden asunnon rakentamisen, raitiovaunulinjan rakentamisen, kevyenliikenteen väylän rakentamisen jne. Tällöin sama tila liikuttaa huomatttavasti suurempaa ihmismassaa, kaikissa liikuntamuodoissa.
Ympäri maailmaa on esimerkkejä, jossa kaupungin halkova moottoritie on onnisteneesti muutettu bulevardiksi. Esimerkkäjä löytyy mm. New Yorkista, Soulista ja San Fransiscosta. Se mahdollistaa Länsiväylän tapauksessa 16 000 uuden asunnon rakentamisen, raitiovaunulinjan rakentamisen, kevyenliikenteen väylän rakentamisen jne. Tällöin sama tila liikuttaa huomatttavasti suurempaa ihmismassaa, kaikissa liikuntamuodoissa.
Tue, 13 Sep 2011 22:09:41 +0300
Meneehän siellä motarin vieressä pyörätie??? Jos nuo ajaa motarilla niin
minä menen ajaa sitten kevyenliikenteenväylälle.
minä menen ajaa sitten kevyenliikenteenväylälle.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 17:05:08 +0300
Ei siellä Lauttasaaressa edelleenkään sellaista mene, ei motarin vierustaa eikä edes muualla koko matkaa. Että tervemenoa vaan.
Tue, 13 Sep 2011 17:25:12 +0300
Lauttasaaren läpi pääsee hyvin näppärästi pyörällä. Okei, ei piikkisuora väylä, mutta pääsee kuitenkin. Onko sinusta ok, jos autot tukkisivat sen?
Tue, 13 Sep 2011 19:58:25 +0300
sakot jokaiselle fillaristille. moottoritie ei ole hitaille kulkupeleille KELE:::
Tue, 13 Sep 2011 17:05:23 +0300
Länsiväylä ei ole moottoritie.
Tue, 13 Sep 2011 17:09:48 +0300
Länsiväylä on moottoritie. Helsingistä tultaessa väylän alussa on asiasta kertova liikennemerkki (561. Moottoritie). Moottoritie päättyy juuri ennen Kirkkonummen siltaa.
Tue, 13 Sep 2011 18:34:02 +0300
Polkupyöräilijä = henkilö, joka ei kuljeta kulkuvälinettään ikinä lain määräämällä väylällä.
Se on ilmeisesti kuitenkin uutinen silloin, kun se tapahtuu moottoritiellä jalkakäytävän asemesta.
Se on ilmeisesti kuitenkin uutinen silloin, kun se tapahtuu moottoritiellä jalkakäytävän asemesta.
Tue, 13 Sep 2011 17:13:03 +0300
kriittiset pyöräilijät voisi opetella edes jonkinlaiset liikenne säännöt..ajetaan yksisuuntaisella kadulla vastaan. unohdetaan oikealta tulevat oli auto kuin iso tahansa,,jne
Tue, 13 Sep 2011 17:13:17 +0300
eikä noilla ainakaan aiemmin nähdyissä fillarimarsseissa suurimmalla osalla ole edes kypärää.
Tue, 13 Sep 2011 17:49:40 +0300
Miltäköhän mahtaisi autoilijoista tuntua jos se ainoa kulkuväylä kulkisi epämääräisesti merkittyjä reittejä pitkin, alustan vaihdellessa asfaltista hiekaksi, tämä säestettynä huonolla kunnossapidolla. Lisätään vielä käsittämättömät liikennejärjestelyt isompien pyöräreittien alitse ja ylitse sekä jatkuvasti 10 senttisiä kanttareita risteyksissä ja liian kapeita väyliä kahdensuuntaiselle liikenteelle.
Jos mietit, että onpa älytöntä moinen p:n jauhanta, niin suosittelen kokeilemaan millaista on tällä hetkellä ajaa lauttasaaren lävitse polkupyörällä. Tai nousemaan Hanasaaren suunnasta Lauttasaareen.
Ymmärtääkseni mielenosoituksen tarkoituksena on osoittaa liikennejärjestelyiden mahdollisuudet, lisäämällä täydellinen väylä Helsingin ytimestä kaupungin rajalle joillekin muille kuin autoilijoille saattaisi helpottaa kaikkien osapuolten elämää. Bussit pääsisivät helpommin perille, kun autoliikenne vähenisi. Autoilijoilla saattaisi olla helpompaa tehdä ne pakolliset matkat ytimeen, kun liikennettä olisi vähemmän ja ne jotka haluavat käyttää omaa energiaa polttoaineenaan pääsisivät vähän helpommalla ja turvallisemmin tekemään matkaa. Win-win-win.
Jos mietit, että onpa älytöntä moinen p:n jauhanta, niin suosittelen kokeilemaan millaista on tällä hetkellä ajaa lauttasaaren lävitse polkupyörällä. Tai nousemaan Hanasaaren suunnasta Lauttasaareen.
Ymmärtääkseni mielenosoituksen tarkoituksena on osoittaa liikennejärjestelyiden mahdollisuudet, lisäämällä täydellinen väylä Helsingin ytimestä kaupungin rajalle joillekin muille kuin autoilijoille saattaisi helpottaa kaikkien osapuolten elämää. Bussit pääsisivät helpommin perille, kun autoliikenne vähenisi. Autoilijoilla saattaisi olla helpompaa tehdä ne pakolliset matkat ytimeen, kun liikennettä olisi vähemmän ja ne jotka haluavat käyttää omaa energiaa polttoaineenaan pääsisivät vähän helpommalla ja turvallisemmin tekemään matkaa. Win-win-win.
Tue, 13 Sep 2011 17:18:22 +0300
Minulta meni hieman ohi, miten tämä nyt oli autoilijoiden vika, ettei siellä ole kunnon pyöräreittiä? Haluaisin myös nähdä, kuinka nämä aktivistit suhaavat Ruoholahti-Keilaniemi -väliä kolmen lapsen kanssa kahdenkymmenen asteen pakkasessa :) Pyöräily on toki hieno juttu, mutta joskus tuntuu, että ohjaustanko lähtee käsistä...
Tue, 13 Sep 2011 18:59:01 +0300
"Autoilijoilla saattaisi olla helpompaa tehdä ne pakolliset matkat ytimeen, kun liikennettä olisi vähemmän". Ai, liikenteen tahallinen ruuhkauttaminen helpottaisi matkantekoa?
Minä muuten ajan Lauttasaaren lävitse pyörällä 4 - 5 kertaa viikossa kesäaikaan. Hyvin toimii. Okei, parantaakin voisi, mutta sellaista se on kaupunkiliikenne, kompromisseja.
Ja ihan näin autoakin ajavana voin kertoa, että autoväylät ovat nekin usein epämääräisesti merkittyjä stadissa, ne ovat hyvin usein liian kapeita ja kunnossapito on etenkin talvella etupäässä surkeaa.
Mielenosoituksen ilmeinen tarkoitus on vaatia liikkumisen vaikeuttamista niille, jotka eivät jaa kyseisen yhdistyksen ideologiaa. Pyöräilyolosuhteiden parantamisen kanssa sillä ei ole mitään tekoa; niitä voisi parantaa muutenkin. Autoille "täydellinen" Länsiväyläkin olisi muuten paljon leveämpi ja suuremmalla nopeusrajoituksella varustettu - mutta kompromissi se nykyinen ratkaisu on.
Minä muuten ajan Lauttasaaren lävitse pyörällä 4 - 5 kertaa viikossa kesäaikaan. Hyvin toimii. Okei, parantaakin voisi, mutta sellaista se on kaupunkiliikenne, kompromisseja.
Ja ihan näin autoakin ajavana voin kertoa, että autoväylät ovat nekin usein epämääräisesti merkittyjä stadissa, ne ovat hyvin usein liian kapeita ja kunnossapito on etenkin talvella etupäässä surkeaa.
Mielenosoituksen ilmeinen tarkoitus on vaatia liikkumisen vaikeuttamista niille, jotka eivät jaa kyseisen yhdistyksen ideologiaa. Pyöräilyolosuhteiden parantamisen kanssa sillä ei ole mitään tekoa; niitä voisi parantaa muutenkin. Autoille "täydellinen" Länsiväyläkin olisi muuten paljon leveämpi ja suuremmalla nopeusrajoituksella varustettu - mutta kompromissi se nykyinen ratkaisu on.
Tue, 13 Sep 2011 20:04:08 +0300
Miten ihmeessä tuosta sai sellaisen kuvan, että on pyöräreitittömyys on autoilijoiden vika? 60-lukulainen liikennesuunnittelu sen aiheuttaa, mutta kärsijöinä ovat kevyenliikenteen lisäksi muut tienkäyttäjät. Espoossa ei ole vaivauduttu kehittämään sisäistä julkista liikennettä, jolloin auto on käytännössä pakko hankkia. Samasta syystä esim. Helsingissä ei ole pakko käyttää autoa - saatika polkupyörää - lasten viemisessä päiväkotiin 20 asteen pakkasessa.
Nimimerkki "Autoilija JA pyöräilijä" taas ymmärtää mielenosoituksen tahallisena ruuhkauttamisena, mikä sekin on täysin väärin. Kyseessä on mielenosoitus, jolla on tarkoitus herätellä keskustelua aiheesta. Ja lisäksi väite siitä, että autoilu on vaikeaa kaupungissa, on täysin naurettavaa. Autoilijoiden tarpeita on katsottu kaikissa asioissa, ei ole isomman väylän risteystä josta ei selviäisi oikeaa suuntaa, kun kevyenliikenteen väylillä ei ole välttämättä katsottu edes tarpeelliseksi merkitä suuntia. Kannattaa käydä arpomassa vaikkapa Tapiolassa, tai Lauttasaaren pohjoisosissa, tai esimerkiksi Lehtisaaressa matkalla Espooseen/Etelä-Helsinkiin. Jossain paikoissa kevyenliikenteen väylä päättyy mystisesti, tai ei ole täysin selvää, että onko kyseessä enää klv vai onko pätkä muuttunut jalkakäytäväksi - jolla pyöräily on kiellettyä. Autolla asia on huomattavasti helpompaa. Aiheesta päästään helposti yhteisymmärrykseen: Sallitaan pyöräily ajoradoilla kevyenliikenteenväylien sijaan. Tai luodaan länsiväylää vastaavia reittejä kevyelle liikenteelle jolla ei ole valo-ohjausta ja liittymät muuhun liikenteeseen hoidetaan ramppien avulla.
Toistan: Kyseessä ei ole autoilijoiden vika, eivätkä pyöräilijät ole ketään vastaan. Liikennesuunnittelua parantamalla kaikki osapuolet hyötyvät. Nyt autoilijoilla tuntuu vain lähtevän se ratti kovasti käsistä tai kaasu jää pohjaan kun väläytetään mahdollisuutta siitä, että autoilu ei välttämättä olekaan se pelastus.
Nimimerkki "Autoilija JA pyöräilijä" taas ymmärtää mielenosoituksen tahallisena ruuhkauttamisena, mikä sekin on täysin väärin. Kyseessä on mielenosoitus, jolla on tarkoitus herätellä keskustelua aiheesta. Ja lisäksi väite siitä, että autoilu on vaikeaa kaupungissa, on täysin naurettavaa. Autoilijoiden tarpeita on katsottu kaikissa asioissa, ei ole isomman väylän risteystä josta ei selviäisi oikeaa suuntaa, kun kevyenliikenteen väylillä ei ole välttämättä katsottu edes tarpeelliseksi merkitä suuntia. Kannattaa käydä arpomassa vaikkapa Tapiolassa, tai Lauttasaaren pohjoisosissa, tai esimerkiksi Lehtisaaressa matkalla Espooseen/Etelä-Helsinkiin. Jossain paikoissa kevyenliikenteen väylä päättyy mystisesti, tai ei ole täysin selvää, että onko kyseessä enää klv vai onko pätkä muuttunut jalkakäytäväksi - jolla pyöräily on kiellettyä. Autolla asia on huomattavasti helpompaa. Aiheesta päästään helposti yhteisymmärrykseen: Sallitaan pyöräily ajoradoilla kevyenliikenteenväylien sijaan. Tai luodaan länsiväylää vastaavia reittejä kevyelle liikenteelle jolla ei ole valo-ohjausta ja liittymät muuhun liikenteeseen hoidetaan ramppien avulla.
Toistan: Kyseessä ei ole autoilijoiden vika, eivätkä pyöräilijät ole ketään vastaan. Liikennesuunnittelua parantamalla kaikki osapuolet hyötyvät. Nyt autoilijoilla tuntuu vain lähtevän se ratti kovasti käsistä tai kaasu jää pohjaan kun väläytetään mahdollisuutta siitä, että autoilu ei välttämättä olekaan se pelastus.
Tue, 13 Sep 2011 22:42:11 +0300
Nimim. ”Autot pyöräteille koko vuodeksi!” kuvaili runsaammin kevyenliikenteen väylien ongelmia, joten suosittelen sieltä tarkistamaan millaista se pyöräily "parhaimmillaan " on.
Tue, 13 Sep 2011 22:45:29 +0300
Pyöräilystä ei koidu suoria tuloja yhteiskunnalle, kyl seki hupi pitäis laittaa verolle. Ilmaiseksihan ne tuolla nytkin suhaa sateessa ja tuulessa.
Tue, 13 Sep 2011 17:28:06 +0300
Mutta ota huomioon että ihmiset jotka liikkuu, elää kauemmin ja terveempinä, eli taitaa olla niin että pyöräilijät eivät aiheuta myöskään kuluja yhteiskunnalle niin paljon kuin peltiarkuissaan hiljaa lahoavat autoilijat.
Tue, 13 Sep 2011 18:14:50 +0300
No ei ne fillariväylät juuri mitään maksakaan.
Tue, 13 Sep 2011 18:54:57 +0300
Fillariväylät maksavat kyllä nekin, kaupunkiolosuhteissa usein pinta-alansa suhteessa yhtäpaljon kuin muutkin väylät. Pyöräily pitää kyllä autoilua paremmassa kunnossa - paitsi milloin tulee revähtymiä, kaatumisia tms.
Ero taitaa vain olla siinä, että autoilijoilta peritään veroja monin verroin enemmän kuin autoinfra kustantaa. Siksi siitä tulee suuria tuloja yhteiskunnalle, ja niillä tuloilla katetaan käytännössä mm. pyöräteiden rakentamista osana yhteiskunnan muita kuluja.
Ero taitaa vain olla siinä, että autoilijoilta peritään veroja monin verroin enemmän kuin autoinfra kustantaa. Siksi siitä tulee suuria tuloja yhteiskunnalle, ja niillä tuloilla katetaan käytännössä mm. pyöräteiden rakentamista osana yhteiskunnan muita kuluja.
Tue, 13 Sep 2011 20:06:09 +0300
Toisaalta autoilusta aiheutuu yhteiskunnalle myös suuria menetyksiä, kun penkkiin juurtuneet sairaslomailevat töistä (Kelan maksaessa saikkupalkat) ja sairastavat kalliita hoitoja vaativia sydän- ja verisuonisairauksia ym. Sekä vammauttavat ja tappavat holtittomalla ajollaan muita. Joten taitaa lopulta olla kuitenkin niin, että se pyörällä töihin kulkeva veronmaksaja on yhteiskunnan kannalta kaikkein hyödyllisin ja tuottoisin tapaus.
Auton ratissa puhistessaan kannattaa myös miettiä sitä, mikä olisikaan katujen välityskyky sen jälkeen, jos jokainen pyöräilijä siirtyisi autoilijaksi. Helpottuisivatko ruuhkat, jos autoja tulisi vielä lisää?
Auton ratissa puhistessaan kannattaa myös miettiä sitä, mikä olisikaan katujen välityskyky sen jälkeen, jos jokainen pyöräilijä siirtyisi autoilijaksi. Helpottuisivatko ruuhkat, jos autoja tulisi vielä lisää?
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 22:12:19 +0300
Toivottavasti länsimetron myötä Espoolaiset ruuhkauttavat länsiväylää vähemmän. On ikävää kun itse joudun punavuorelaisena kärsimään siitä, että Mechelininkatu on tukossa autoista, joissa ylensä istuu vain yksi ihminen. Sen takia tuen kaikkea toimintaa länsiväylää vastaan.
Tue, 13 Sep 2011 17:28:11 +0300
Länsiväylä lakkauttamalla ei ratkota ongelmaa. Suurin ongelma pääkaupunkiseudun liikenteessä on puutteellinen suunnittelu. Näin pienessä kaupungissä näin vähäisellä väkimäärällä ei pitäisi olla tälläisiä "ruuhkia". Koko keskustan liikenne on tehty aivan liian vaikeaksi. Kaikkien etu olisi sujuva liikenne. Tästä esimerkkinä bulevardimainen Mechelinninkatu, jossa on 40km/h rajoitus. Sen pitäisi olla kokoojakatu, joka ohjaa liikenteen nopeasti pois keskustasta.
Tue, 13 Sep 2011 18:41:19 +0300
Ei tule tapahtumaan. Länsimetron myötä autoliikenne Länsiväylällä tulee kasvamaan, tämä on todettu myös ennen metropäätöstä tehdyssä ympäristövaikutusten arvioinnissa. Syynä on pääasiassa kasvava väkiluku metron linjalla mutta myös vaihdottoman yhteyden poistuminen monelta, jolloin ihmiset siirtyvät käyttämään omia autoja.
Länsiväylän "ruuhkat" eivät muuten ole mitään, jos on joskus ajanut muita Helsingin sisääntuloväyliä tai Kehä 1:tä pitkin ruuhka-aikaan. Länsiväylä on saanut omituisen syntipukin maineen. Panoksia olisi oikeasti pitänyt laittaa poikittaisten joukkoliikenneyhteyksien parantamiseen koko Helsingin seudulla muuta raideliikennettä kehittämällä ennen länsimetroa.
Länsiväylän "ruuhkat" eivät muuten ole mitään, jos on joskus ajanut muita Helsingin sisääntuloväyliä tai Kehä 1:tä pitkin ruuhka-aikaan. Länsiväylä on saanut omituisen syntipukin maineen. Panoksia olisi oikeasti pitänyt laittaa poikittaisten joukkoliikenneyhteyksien parantamiseen koko Helsingin seudulla muuta raideliikennettä kehittämällä ennen länsimetroa.
Tue, 13 Sep 2011 21:29:15 +0300
Joo pointti on tosiaan varsin asiallinen, kyllä muakin korpeis ne helvetin kanttikivet
jos ajaisin fillarilla, rikkinäiset tiet jne. Mä en tajua miksi joka paikassa pitää
oikeasti olla niin jumalattoman paljon kanttikiviä, sama se on ajoneuvoillekin että
melkein saa pysähtyä kokonaan niiden kohdalla kun käännyt jonnekin pihaan.
Itse joudun työnpuolesta ajamaan pihoihin joka päivä ja monta kertaa,
kyllä siinä on ambulanssin pyöräntuennat entiset jo alle 100tkm ajettuna.
Vaikka ne nyt katsastuksesta menee läpi mutta ne kuluu.
jos ajaisin fillarilla, rikkinäiset tiet jne. Mä en tajua miksi joka paikassa pitää
oikeasti olla niin jumalattoman paljon kanttikiviä, sama se on ajoneuvoillekin että
melkein saa pysähtyä kokonaan niiden kohdalla kun käännyt jonnekin pihaan.
Itse joudun työnpuolesta ajamaan pihoihin joka päivä ja monta kertaa,
kyllä siinä on ambulanssin pyöräntuennat entiset jo alle 100tkm ajettuna.
Vaikka ne nyt katsastuksesta menee läpi mutta ne kuluu.
Tue, 13 Sep 2011 17:33:07 +0300
Aleksis Kiven katua tuli kello 16.30 jalkakäytävällä pyöräilleet mies ja nainen ja miehellä oli tarakalla kyltti LISÄÄ PYÖRÄTEITÄ.
Kysyin mihin hän pyöräteitä jalkakäytävällä pyöräillessään tarvitsee ja vastaus oli juuri siihen.
Jollei joku tiedä Aleksis Kiven kadulla on ollut pyörätie ainakin 50 vuotta.
Kysyin mihin hän pyöräteitä jalkakäytävällä pyöräillessään tarvitsee ja vastaus oli juuri siihen.
Jollei joku tiedä Aleksis Kiven kadulla on ollut pyörätie ainakin 50 vuotta.
Tue, 13 Sep 2011 17:35:07 +0300
Osasivathan valita hyvän illan, Sillalla on myskytuuli ja vettä tulee kuin aisaa. Mielummin minä istuskelen autossa, kuin ajalen pyörällä tuota maisemareittiä.
Milloinkahan järjestetään kriittinen automielenosoitus ja ajetaan Jokerilinjan oikoteitä?
Milloinkahan järjestetään kriittinen automielenosoitus ja ajetaan Jokerilinjan oikoteitä?
Tue, 13 Sep 2011 17:46:52 +0300
Joka päivähän siellä ajetaan. Viikki-oulunkylä väliä sahaa kymmenet taksit,tilataksit ja muitakin jotka katsoo sen oikeudekseen. Käyppähän kattomassa ja ihmettelemässä kuinka röyhkeetä meno siellä on. Liikennemerkissä lukee että se on sallittu vain linja-autoille.
Tue, 13 Sep 2011 18:32:23 +0300
Taksit on yleensä sallittu bussikaistoilla, mikä aiheuttaa varmasti sekaannuksia.
Tue, 13 Sep 2011 20:09:20 +0300
Sillä pätkällä mikä menee vantaanjoen yli ei ole EDES takseilla ajo-oikeutta!!! Mees jepulis kattomaan, ennenkun päästät taksit sinne!!
Wed, 14 Sep 2011 01:20:56 +0300
Vaikka olenkin päivittäispyöräilijä niin motari on erittäin hyvä ratkaisu, joka lisää turvallisuutta ja sujuvuutta. Lauttasaarentie on esimerkki toisesta päästä. Hankala kulki sitten miten tahansa.
Tue, 13 Sep 2011 17:48:51 +0300
Pyöräkulkue avaa moottoritien kaistat ihmisille. Yhden auton viemään tilaan mahtuu kymeniä pyöräilijöitä.
Tue, 13 Sep 2011 18:06:10 +0300
on muuten iso auto tai pienii pyöräilijöitä...
Tue, 13 Sep 2011 19:33:46 +0300
Autoakin ajaa ihminen, tiesitkö? Eivätkä kaikki halua tai voi asua kantakaupungissa tai sen liepeillä.
Tue, 13 Sep 2011 20:09:43 +0300
on muuten iso auto tai pienii pyöräilijöitä...
nimimerkki ”anonym”
Koska et näytä muuten tajuavan, väännetään rautalangasta: liikkuvan auton alla olevan tien lisäksi siihen "auton viemään tilaan" kuuluu myös se turvaväli edelläolevaan autoon. Kyllä siihen helposti kymmenen pyöräilijää mahtuisi turvallisesti kulkemaan.
nimimerkki ”anonym”
Koska et näytä muuten tajuavan, väännetään rautalangasta: liikkuvan auton alla olevan tien lisäksi siihen "auton viemään tilaan" kuuluu myös se turvaväli edelläolevaan autoon. Kyllä siihen helposti kymmenen pyöräilijää mahtuisi turvallisesti kulkemaan.
Tue, 13 Sep 2011 22:18:32 +0300
Oikea sää on näille polkijoille sade ja vastatuuli.
Tue, 13 Sep 2011 18:16:37 +0300
Ei ole olemassa huono säätä. On vain huonot varusteet.
Tue, 13 Sep 2011 18:57:47 +0300
Tuo on tosi. Kun on varusteet ja mieli kunnossa, on pyöräily hauskaa oli keli mikä tahansa.
Tue, 13 Sep 2011 19:57:02 +0300
Hyvää tuossa ajatuksessa on, että asuntojen hinnat romahtaisivat Helsinginniemellä, kun kukaan sieltä ei enää pääsisi edes kesämökille! Niemelle kyllä pääsee helposti julkisilla ja kohta metrollakin, joten hinnat nousisivat kehä ykkösen ulkopuolella.
Tue, 13 Sep 2011 18:17:59 +0300
Oikein hauskaa pyöräretkeä teille. Laittakaahan lämpöisesti päälle ja muistakaa myös sadevarusteet. Tulen autolla seuraamaan tilannetta.
Tue, 13 Sep 2011 18:23:00 +0300
Ehdottomasti Länsiväylälle Espoonlahteen asti nopeusrajoitus 40km/h. Näin on varmasti ruuhka-aikoina erittäin mukavaa ja terveellistä pyöräillä töihin/kotiin.
Tue, 13 Sep 2011 18:36:10 +0300
"Kaupungissa kulkeva moottoritie on tästä ääriesimerkki: siellä ei voi pyöräillä lainkaan."
myöskään merellä ei voi pyöräillä, ehkä lahdet pitäisi täyttää pyörä teiksi
myöskään merellä ei voi pyöräillä, ehkä lahdet pitäisi täyttää pyörä teiksi
Tue, 13 Sep 2011 18:43:45 +0300
Hyvä huomio :)
Tue, 13 Sep 2011 20:10:51 +0300
Näyttää unohtuvan, että pääosa keskustassa asioivista käy säännöllisesti myös muualla pääkaupunkiseudulla ja suomessa. Tukkimalla ulospääsytiet tekee kyllä enemmän hallaa itselleen kuin keskustassa käyville autoilijoille.
Tue, 13 Sep 2011 18:49:24 +0300
Ei kukaan ole mitään tukkimassa: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/moottoritiet-bulevardeiksi-viisikymppia-vetavin-vauhti
Tue, 13 Sep 2011 20:35:01 +0300
"Faktoja" vetoaa käytännössä mielipidekirjoitukseen. Nopeuksien noustessa tien tai kadun kapasiteetti voi laskea, koska autojen välimatkat pitenevät. Ilmiön vaikutukset kuitenkin riippuvat voimakkaasti kadun tai tien profiilista ja muista liikenneolosuhteista. Katumaisella osuudella 50 - 60 km/h tuo yleensä parhaan välitystuloksen, se on käytännössäkin testattu (esim. stadissa katujen välityskyky laski rajoitusten laskiessa 40 km/h:n). Moottoritiemäisellä osuudella näin ei välttämättä ole.
Välityskyky on ratkaiseva seikka matka-aikojen osalta myös vain, mikäli väylä on kapasiteettinsa äärirajoilla. Mikäli näin ei ole, matka-aikaan vaikuttaa suuresti sallittu suurin nopeus. Länäri itsessäänhän taas ei ole oikeastaan koskaan kapasiteettinsa äärirajoilla, vaan ruuhkan aiheuttavat Porkkalankatu, Mechelin jne., joiden kapasiteetti ei riitä.
Se on muuten kumma juttu, että muualla Euroopassa (jossa tilaa on paljon vähemmän kuin Suomessa) on saatu toimimaan sekä autoliikenne, että julkinen liikenne. Esimerkkinä vaikka Saksa, jossa voi hyvin ajella Berliinin keskustaan menipä sitten metrolla, junalla tai omalla autolla. Asukkaita kaupunkialueella on kuiten enemmän kuin koko Suomessa. Voisiko syy olla se, ettei siellä ole pyritty väkisin haittaamaan liikennettä vaan pyritty kaikkien liikennemuotojen toimivuuteen? Kaupunkia myös halkovat kaupunkimoottoritiet (eivät toki ydinkeskustassa, mutta sinne ne johtavat), joilla nopeusrajoitus on 80 - 100 km/h.
Välityskyky on ratkaiseva seikka matka-aikojen osalta myös vain, mikäli väylä on kapasiteettinsa äärirajoilla. Mikäli näin ei ole, matka-aikaan vaikuttaa suuresti sallittu suurin nopeus. Länäri itsessäänhän taas ei ole oikeastaan koskaan kapasiteettinsa äärirajoilla, vaan ruuhkan aiheuttavat Porkkalankatu, Mechelin jne., joiden kapasiteetti ei riitä.
Se on muuten kumma juttu, että muualla Euroopassa (jossa tilaa on paljon vähemmän kuin Suomessa) on saatu toimimaan sekä autoliikenne, että julkinen liikenne. Esimerkkinä vaikka Saksa, jossa voi hyvin ajella Berliinin keskustaan menipä sitten metrolla, junalla tai omalla autolla. Asukkaita kaupunkialueella on kuiten enemmän kuin koko Suomessa. Voisiko syy olla se, ettei siellä ole pyritty väkisin haittaamaan liikennettä vaan pyritty kaikkien liikennemuotojen toimivuuteen? Kaupunkia myös halkovat kaupunkimoottoritiet (eivät toki ydinkeskustassa, mutta sinne ne johtavat), joilla nopeusrajoitus on 80 - 100 km/h.
Tue, 13 Sep 2011 23:46:36 +0300
Berliinissä lähin moottoritie tulee ymmärtääkseni noin 6km päähän ydinkeskustasta. Siitä eteenpäin tiet ovat juurikin bulevardeja, jollainen Länsiväylästäkin olisi tarkoitus tehdä. Länsiväylän päästä on n. 2km keskustaan (Kauppatorille). Myös Helsinkiä ympäröivät kehät ja suoraan keskustaan tulevat moottoritiet.
Julkisella liikenteellä on vähän erilaiset olosuhteet yli 5x väkimäärällä.
Julkisella liikenteellä on vähän erilaiset olosuhteet yli 5x väkimäärällä.
Wed, 14 Sep 2011 22:48:32 +0300
http://www2.liikennevirasto.fi/alk/kelikamerat/ kuinkas ollakkaan että ei ole
enää yhtään kameraa julkisessa jaossa Länsiväylältä.
enää yhtään kameraa julkisessa jaossa Länsiväylältä.
Tue, 13 Sep 2011 19:01:45 +0300
Louhitaan pyöräilytunneli Kampista Hankoon. Ilmastointilaitteisto syöttää putkistolla johdettua raikasta metsäilmaa ja työttömät kantavat luonnonvaloa säkeillä sisään...
Tue, 13 Sep 2011 19:02:40 +0300
Suomessahan on asiat niin hyvin että täällä täytyy pitää suu kiinni eikä järjestää mitään tavallisesta poikkeavaa, varsinkaan mielenilmaisuja, tulee olla kuuliainen kansalainen. Muuten häiriintyy tasaisen harmaa elämä.
Tue, 13 Sep 2011 19:10:13 +0300
Pyöräily pitäisi taajamissa kieltää kokonaan! Valtaosa pyöräilijöistä eivät osaa eivätkä noudata liikennesääntöjä pätkääkään. Paras siis kieltää koko pyöräily, koska meno on niin holtitonta!
Tue, 13 Sep 2011 19:36:42 +0300
Huikkasin muuan teinille, joka Jakomäestä sillan yli tultaessa pyyhkäisi Tattariharjuntien yli hidastelematta, vauhtia n. 25-30km/h, että olitko valmistautunut väistämään autoja. Vastaus oli EN!
Kehotin googlaamaan pyöräilijän liikennesäännöt...
Kehotin googlaamaan pyöräilijän liikennesäännöt...
Tue, 13 Sep 2011 20:08:59 +0300
Nimimerkki " Pyräilijä " Jos pyörätien viereisellä tiellä on esim.50 km / h nopeusrajoitus niin se sama nopeusrajoitus on myös sillä pyörätiellä. Eli mikään laki ei estä ajamasta sillä pyörällä sitä pyörätietä 50 km / h jos vaan pystyy ja kunto kestää.
Tue, 13 Sep 2011 21:09:19 +0300
@ Pyörällä ja autolla: Kyllä saa ajaa, en sitä kiistäkään, mutta kyseinen kaveri lasketteli Kengityssepänpolkua Tattariharjuntien yli klv:tä pitkin.
Käypä Google Mapsilla kurkkaamassa kyseinen paikka, niin tiedät mitä tarkoitan. Risteys on tosin kuvien jälkeen muuttunut, kun siellä on jokin ikuisuusprojekti meneillään. Stop-merkkiä ei enää ole ja näkyvyys on hieman parempi. Rajoitus tuolloin 60km/h, välillä 30km/h, nyt taitaa olla 50km/h.
Käypä Google Mapsilla kurkkaamassa kyseinen paikka, niin tiedät mitä tarkoitan. Risteys on tosin kuvien jälkeen muuttunut, kun siellä on jokin ikuisuusprojekti meneillään. Stop-merkkiä ei enää ole ja näkyvyys on hieman parempi. Rajoitus tuolloin 60km/h, välillä 30km/h, nyt taitaa olla 50km/h.
Tue, 13 Sep 2011 21:44:54 +0300
Nimimerkki "Pyörälläja autolla": Pyöräilijän (kuten muidenkin ajoneuvojen kuljettajien) on sovitettava ajonopeutensa aina liikennetilanteeseen ja tarvittaessa valmistauduttava esim. pysäyttämään väistämisvelvollisuutensa vuoksi. Vaikka nopeusrajoitus olisi 50 km/h, ei se tarkoita, että pyöräilijä saa aina sitä painaa.
Tue, 13 Sep 2011 23:35:37 +0300
Me autoilijat ajamme sentään kotimaisella polttoaineella ja rahoitamme ja työllistämme sillä kymmeniä tuhansia ihmisiä.. Jos täällä luovuttaisiin autoilusta niin talous olisi kurjemmassa jamassa kuin jossain Skotlannin lammaspaimenilla.
Tue, 13 Sep 2011 20:21:34 +0300
Häkäpöntönkö olet koslaasi asentanut? Jos et, turha yrittää esittää mitään "kotimaisilla polttoaineilla" ajamista. Suomessa ei ole yhtään öljylähdettä, vai onko?
Tue, 13 Sep 2011 22:22:47 +0300
Maasturilla ja Hybridillä ajaa sekä tosi pyöräilijät että autoilijat.
Tue, 13 Sep 2011 20:23:15 +0300
eikö länäri ole moottoriliikennetie eikä moottoritie
Tue, 13 Sep 2011 20:42:56 +0300
on se perkule moottoritie, näin paljon sitä tietää. :)
Tue, 13 Sep 2011 20:47:14 +0300
Olisi kyllä loistava idea laittaa autot pyöräteille. Sitten varmaan selviäisi, miten älyvapaa suomalainen pyöräinfra on: Vasemmanpuoleinen liikenne (eli ei edes oikeutta ajaa aina oikealla), ryhmittymislogiikan vastaiset kaistajärjestelyt (oikealle kääntyvän liikenteen oikealta puolelta suoraan), sattumanvaraiset pakolliset puolenvaihdot parin sadan metrin välein, jyrkkä alamäki risteykseen ja jyrkkä ylämäki risteyksestä pois (alikulut), epäselvyydet siitä saako risteyksen läpi edes ajaa (ns. pyörätien jatke, jolle on useampia eri määritelmiä, riippuen siitä kysyykö poliisilta, liikenneturvalta vai oikeuslaitokselta), ja liikennevalot jotka eivät vaihdu jos et paina nappia, joka on kävelijöiden puolella.
Tue, 13 Sep 2011 21:10:16 +0300
"Tule pyöräilemään Autottoman päivän näkyvimpään tapahtumaan! Kokoontuminen klo 19.00 Lasipalatsin aukiolla, lähtö klo 19.30.
Kulkueella halutaan osoittaa, että pyöräily on näkyvä osa kaupunkiliikennettä ja myös pyöräilijän on tarpeellista näkyä erityisesti pimeällä. Pyöräilemme Helsingin uusimpien pyöräliikenneratkaisujen, kuten pyörätaskujen kautta. Viestinämme on: pyöräilijät kiittävät - ja haluavat lisää laadukkaita pyörälii...kenneratkaisuja kaupunkiin.
HUOM: Tavanomaista myöhempi aika, että valot näkyvät
Syksyn lähestyessä on hyvä muistaa myös toimivat ajovalot. Valot toimivat merkkinä muille tiellä liikkujille, ja hämärällä tai pimeässä ajaessa ajovalot ovat tieliikennelain mukaan pakollinen osa pyörän varustusta. Autosta on vaikea nähdä pimeää pyöräilijää, ja kolarin sattuessa valotonta pyöräilijää voidaan pitää syyllisenä, vaikka tämä muuten olisi ajanut sääntöjen mukaan.
Jos pyörässäsi ei ole valoja, tule hakemaan ne! Klo 19.00 alkaen osallistujille jaetaan ilmaisia polkupyörän valoja niin kauan niitä riittää.
Pyöräily kestää noin tunnin ja vauhti on sopivan leppoisa myös lapsiperheille.
Reittikartta:
http://maps.google.com/maps/ms?msid=210398839916320833868.0004aadad686bbd04e918&msa=0
Järjestäjät: Liikenneturva, Helsingin Polkupyöräilijät, Maan ystävät, Suomi Pyöräilee -kampanja ja Pyöräilykuntien verkosto. Mukana myös fillaripoliisi"
Kulkueella halutaan osoittaa, että pyöräily on näkyvä osa kaupunkiliikennettä ja myös pyöräilijän on tarpeellista näkyä erityisesti pimeällä. Pyöräilemme Helsingin uusimpien pyöräliikenneratkaisujen, kuten pyörätaskujen kautta. Viestinämme on: pyöräilijät kiittävät - ja haluavat lisää laadukkaita pyörälii...kenneratkaisuja kaupunkiin.
HUOM: Tavanomaista myöhempi aika, että valot näkyvät
Syksyn lähestyessä on hyvä muistaa myös toimivat ajovalot. Valot toimivat merkkinä muille tiellä liikkujille, ja hämärällä tai pimeässä ajaessa ajovalot ovat tieliikennelain mukaan pakollinen osa pyörän varustusta. Autosta on vaikea nähdä pimeää pyöräilijää, ja kolarin sattuessa valotonta pyöräilijää voidaan pitää syyllisenä, vaikka tämä muuten olisi ajanut sääntöjen mukaan.
Jos pyörässäsi ei ole valoja, tule hakemaan ne! Klo 19.00 alkaen osallistujille jaetaan ilmaisia polkupyörän valoja niin kauan niitä riittää.
Pyöräily kestää noin tunnin ja vauhti on sopivan leppoisa myös lapsiperheille.
Reittikartta:
http://maps.google.com/maps/ms?msid=210398839916320833868.0004aadad686bbd04e918&msa=0
Järjestäjät: Liikenneturva, Helsingin Polkupyöräilijät, Maan ystävät, Suomi Pyöräilee -kampanja ja Pyöräilykuntien verkosto. Mukana myös fillaripoliisi"
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Tue, 13 Sep 2011 21:46:54 +0300
Loistavaa pyöräilijät! On aika tajuta, että moottoritiet ja kehät pilkkovat kaupungin ja eristävät pahemmin kuin vesistöt. Vihdintie eristää Konalan ja Pitskun Malminkartanosta, Kannelmäen Lassilasta ym. esimerkkejä on useita. Vievät lisäksi 100 metrin kaistaleen meluaitoineen ja penkereineen. Aletaan kävellä motareiden yli kaupunkialueilla, niin saadaan suojatiet pätkimään liikenne sille kuuluvaan nopeuteen 30 km/h kuten Länsiväyläkin matelee parhaimmillaan jo nyt.
Tue, 13 Sep 2011 22:08:22 +0300
Kävelettekö sitten myös rautateiden ja ratikkakiskojen yli kaikkialla?
Itsekkyys on huipussaan, kun ei nähdä liikkumisen tarvetta - paitsi tietysti omaa. Sitä en toki kiistä, että motareiden yli voisi tehdä enemmänkin kevyen liikenteen yhteyksiä yms. Mutta miksi sen vuoksi pitäisi haitata liikennettä?
Itsekkyys on huipussaan, kun ei nähdä liikkumisen tarvetta - paitsi tietysti omaa. Sitä en toki kiistä, että motareiden yli voisi tehdä enemmänkin kevyen liikenteen yhteyksiä yms. Mutta miksi sen vuoksi pitäisi haitata liikennettä?
Tue, 13 Sep 2011 23:48:39 +0300
Nimimerkki kertoi kaiken oleellisen. Autot parkkihalleihin ja tunneleihin".
Ei tässä estämässä olla, vaan tekemässä normaalia eurooppalaista kaupunkia.
Vertaa esim Tukholman Johanneshovin alla kulkevia eritasoliittymiä! Kuningaskunnassa on rahaa ja ennen kaikkea tahtoa.
Ei tässä estämässä olla, vaan tekemässä normaalia eurooppalaista kaupunkia.
Vertaa esim Tukholman Johanneshovin alla kulkevia eritasoliittymiä! Kuningaskunnassa on rahaa ja ennen kaikkea tahtoa.
Huom! Ylläpidon muokkaama kommentti
Wed, 14 Sep 2011 08:12:10 +0300
Eikös demokratiassa tavallaan enemmistö päätä?
Kuinka moni ajaa vuoden ympäri lännestä Hesaan autolla, ja kuinka moni pyörällä?
Suuri osa kesäpyöräilijöistä vaihtaa julkiseen/autoon kun kelit huononevat.
Ja kaikki ovat jalankulkijoita.
On tietysti ikävää, että autoa joutuu käyttämään. Pyörällä (halvalla/ilmaiseksi) kulkisivat kaikki jos voisivat. Siihen autolla ajamiseen on syynsä ja siihen pyörällä ajamisessa on syynsä. Mutta eihän nämä ole ristiriidassa. Ja nykyäänhän voi yhdistää raide- ja pyöräliikenteen kun ruuhka-aikojen ulkopuolella voi kuljettaa pyörää maksutta junissa ja metrossa. Pyörän kuten autonkin voi myös etäparkkeerata ja jatkaa junalla, bussilla tai ratikall keskustaan. Mitä mäkiin tulee, niin nykyään on saatavilla sähköpyöriä, jotka avittavat mäissä. Sähköpyörän käyttökustannukset ovat edulliset.
Olennaista lienee, miten eri liikennevälineillä ja jalan kulkevat suhtautuvat toisiinsa liikenteessä. Kaikenpuolisen kohteliaisuuden lisääminen on ilmaista, ja se varmasti parantaa liikenteen sujuvuutta ja mukavuutta eniten. Siihen tarvitaan toki kaikkien osallistumista. Se lieneisi myös kaikkien intressi, koska liikennevälineestä riippumatta lopputavoite lienee kaikilla sama, eli sujuva liikkuminen.
Kuinka moni ajaa vuoden ympäri lännestä Hesaan autolla, ja kuinka moni pyörällä?
Suuri osa kesäpyöräilijöistä vaihtaa julkiseen/autoon kun kelit huononevat.
Ja kaikki ovat jalankulkijoita.
On tietysti ikävää, että autoa joutuu käyttämään. Pyörällä (halvalla/ilmaiseksi) kulkisivat kaikki jos voisivat. Siihen autolla ajamiseen on syynsä ja siihen pyörällä ajamisessa on syynsä. Mutta eihän nämä ole ristiriidassa. Ja nykyäänhän voi yhdistää raide- ja pyöräliikenteen kun ruuhka-aikojen ulkopuolella voi kuljettaa pyörää maksutta junissa ja metrossa. Pyörän kuten autonkin voi myös etäparkkeerata ja jatkaa junalla, bussilla tai ratikall keskustaan. Mitä mäkiin tulee, niin nykyään on saatavilla sähköpyöriä, jotka avittavat mäissä. Sähköpyörän käyttökustannukset ovat edulliset.
Olennaista lienee, miten eri liikennevälineillä ja jalan kulkevat suhtautuvat toisiinsa liikenteessä. Kaikenpuolisen kohteliaisuuden lisääminen on ilmaista, ja se varmasti parantaa liikenteen sujuvuutta ja mukavuutta eniten. Siihen tarvitaan toki kaikkien osallistumista. Se lieneisi myös kaikkien intressi, koska liikennevälineestä riippumatta lopputavoite lienee kaikilla sama, eli sujuva liikkuminen.
Wed, 14 Sep 2011 12:04:57 +0300
Tuossa viikolla Myllypurossa. Autolla liikkeellä ollessani lähestyin suojatietä, joka toimii myös pyörätienjatkeena. Katsoin tilanteen jo kaukaa ja totesin pyöräilijän kunnioittavan väistämisvelvollisuuttaan, mutta kohdalle kerittyäni kaveri näytti keskaria. Ei ilmeisesti sittenkään tuntenut liikennesääntöjä...
Sun, 18 Sep 2011 10:11:06 +0300
Valitettavasti keskustelu tästä artikkelista ei juuri nyt ole mahdollista.
Tutustuthan myös keskustelun pelisääntöihin. Kiitos!
Viestejä ilmoittajiltamme
- Tue, 22 May 2012 15:51:46 +0300
- Tue, 22 May 2012 11:21:55 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:49:11 +0300
- Tue, 22 May 2012 09:34:57 +0300
- Tue, 22 May 2012 02:00:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 19:02:09 +0300
- Mon, 21 May 2012 18:04:55 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:44:16 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:50 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:40 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:35 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:43:29 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:32 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:41:25 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:39:00 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:33:08 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:29:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:24:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 13:16:20 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:47:52 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:32:37 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:28:51 +0300
- Mon, 21 May 2012 12:21:17 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:49:33 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:40:07 +0300
- Mon, 21 May 2012 09:21:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:07:48 +0300
- Sun, 20 May 2012 10:04:11 +0300
- Sun, 20 May 2012 09:57:28 +0300
- Sat, 19 May 2012 23:40:21 +0300
- Sat, 19 May 2012 18:50:09 +0300
- Sat, 19 May 2012 12:40:43 +0300
- Sat, 19 May 2012 11:13:48 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:48:17 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:37:45 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:19:42 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:17:00 +0300
- Fri, 18 May 2012 15:07:13 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:48:59 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:44:43 +0300
- Fri, 18 May 2012 14:19:16 +0300
- Fri, 18 May 2012 12:43:34 +0300
- Wed, 16 May 2012 16:28:56 +0300
- Mon, 14 May 2012 15:48:16 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:32:15 +0300
- Mon, 14 May 2012 07:27:55 +0300
- Sat, 12 May 2012 13:58:04 +0300
- Fri, 11 May 2012 09:37:48 +0300
- Thu, 10 May 2012 21:50:02 +0300
- Wed, 09 May 2012 16:54:29 +0300
© Helsingin Sanomat, a Sanoma company
© Sanoma Kaupunkilehdet, a Sanoma Company
Aineiston luvaton käyttö toisen palvelun osana kielletty
Päätoimittaja Mikael Pentikäinen
Töölönlahdenkatu 2
PL 18, 00089 SANOMA
Puhelin (09) 1221
Päätoimittaja Janne Kaijärvi, Vartti ja Metro
Martinkyläntie 11 A
PL 300, 01621 Vantaa
Puhelin (09) 1221
powered by Hyperlocal